艾小洋：各位來賓、下午好！很高興可以站在這里主持我們的2012中國清潔電力分會清潔電力與智能管控分論壇，我的名字叫艾小洋，希望我今天的主持可以陪伴渡過一個午后。

      我們這邊會議的現場和那邊展覽的現場，我想我們大家已經可以感覺到，清潔電力已經成為目前中國電力工業的一個非常重要的陣地，清潔電力在新投產的項目當中2012年是很突出，五大發電集團、核電、以及三峽總公司這些為代表的水力發電集團，他們的電源轉型戰略部署清晰，清潔領域最大陣地隨著電力企業設煤步伐加快，火電清潔成為行業關注的重點，清潔電力成為了我國電力工業的重中之重，必將得到進一步的發展，支撐清潔電力發展的依靠的設備產業的綜合服務的功能，包括了生產、制造、管理，甚至新技術，新體制新模式的建立需要突破和猛勁，在這個當中信息化成為了支撐清潔電力發展和壯大的一種重要的手段，這一個是我們召開本次清潔發電與智能管控分論壇的一個重要原因，今天下午我們將與來自中外六位信息化專家分享他們對清潔發電與信息化的理解實踐感受，我們今天下午的演講包括了六場，接下來我們首先有請中德可再生能源合作中心執行主任陶光遠先生，請他給我們分享德國與中國的情況比較，什么樣的情況比較呢，講的就是可再生能源發展并網這個領域。

    陶光遠：尊敬的艾主編、尊敬的各位專家、各位同行、大家下午好！

      我是來自中德可再生能源合作中心，主要介紹的是可再生能源發電與并網這個題目，可再生能源現在主要以風電，光伏電，還有加上生物質發電，這作為主力進入電網，以前在相當長的一段時間呢，它的問題是價格問題，也就是說可再生能源的電力價格很高，經過很多年包括了各位在座的努力，那么可再生能源的電力價格是下降了，特別是像光伏電，大家現在爭論很多的就是中國的光伏電下降的速度很快，以至于德國也是不斷的在修改它的可再生能源法，調整它的價格，這反映了可再生能源蓬勃發展的一種趨勢。

      于是，人們已經看到，基本上三年以后過去人們從2020年開始，人們想從2015年開始，可再生能源發電并網價格不是一個問題了，它的問題在什么地方呢？就在于并網，并不上去，大家知道國內馬上開始配額制了，在德國現在也是并網的問題，德國最近也沒有辦法，風電也好，光伏電也好，這個發展的規模已經到了電網現在的能力已經接受不了了，已經很困難了，開始局部的發生一些小的氣風，這個和中國的情況不一樣，就是電網仍然要給發電，要把全部的錢補期。

      所以說在未來可再生能源并網是最重要的問題，可以說是唯一的對可再生能源未來的發電，起關鍵性的作用，就是并網。

      我首先講之前我介紹一下德國和中國在可再生能源產業有遠大目標的兩個國家，因此，我們中德方面希望進行這個方面的合作，那么原來科技部的秘書長石定寰教授大家很熟悉，他發起了成立了中心，德方是德國能源署成立這樣一個機構，溫家寶總理訪問德國出席了經濟論壇上，那么兩個機構簽署了協議，由中德兩國政府支持，成立了中德可再生能源合作中心，那么我很高興擔任了這個中心的執行主任，當然了有一個原因，就是我們和德國能源署和那里有咨詢工作，有十年的歷史，那么和石定寰秘書長的時間更長了，從搞鐵路開始到中德可再生能源的燃料，也跟科技部合作18年也很熟悉，所以就是受他們兩個的委托，我來擔任這個中心的執行主任。

      下面我們介紹一下中國可再生能源學會，可能在座的都比較熟悉了，那么其中最新的一個專業委員會現在準備成立，就是可再生能源并網專業委員會，那么另外一個房間他們也在開會，蔣院長在主持，那么這個并網委員會主要的就是由蔣院長組織，現在并網這個事情是電力的事，但是大家都發現了可再生能源它的瓶頸就是在并網，對這個事很重視。

      德國能源署是德國的四個部是它的股東，同時德國復興銀行有26%的股份，剩下的三個金融機構是它的股東，它現在的總裁是Kohler先生，他很有名，因為他在很早的時候，就是關于德國怎么樣退出核的時代，進入可再生能源研究的就是在他的主持下，由德國能源署進行的研究，他們是2000年成立的能源署有12年的歷史，是世界第二大氣候保護組織，它主要的從事就是核、二氧化碳減排事情，從建筑節能、交通運輸節能，工業節能到可再生能源，包含了所有的領域，包括了并網，除了制定政策，包括了咨詢，進行研究，同時還促成合作，進行示范項目，這一個就是德國政府利用這個機構來大力推動德國的節能減排和發展可再生能源，它有網站，中文有兩頁，英文多了一點，還有俄文，德國能源署和俄羅斯的合作非常好，現在就是有這樣一個情況，在再生能源德文的信息有的時候比英文的還多，這個是顯而易見的就跟光學一樣，在大學學光學要學德語，現在說學再生能源德語是第二外語了。

      這個中心的工作在政府和機構這一類加強合作，包括了雙方的開展合作研究，包括開展市場項目等等，就是開一個玩笑沒有什么不可以做，在座的以后希望和德國這邊合作，我們也可以在一起聯系。那么所涉及的領域呢有哪幾個方面，第一個方面首先就是在可再生能源領域，第二個方面就是并網問題，并網是我們一個合作的重點，所以我們也正在和國網研究院在準備進行這個方面的合作研究，那么當然了國網研究院牽頭可能還有其他的機構電力部門，包括了可再生能源企業等等都要參與研究，還有政策性的研究等等，那么我們發展可再生能源，當然了最主要的我們的問題呢，是二氧化碳的排放，為了不引起爭議我用的這張圖是2007年的不是沒有去年的，也不是沒有前年的，實在是不好意思往上貼了，因為2007年按照國際能源署來說呢，就是中國的二氧化碳排放總量是世界老大了，所以這個國際壓力是非常大的，那么中國的人均在那一年的時候呢，達到了4.8噸，現在沒有看到中國的官方數據，那么按照現在的發展速度推斷，今年去年的追究二氧化碳排放量應該在6噸以上，6噸以上說明什么，大家注意右邊的這個是人均，左邊的是總量，意味著我們超過了法國，意味著我們和歐盟是一樣的，而且按照這個的發展速度下去，我們在2015年就可以超過德國，我們從這個圖上可以看出來，世界排放量最大的是美國19噸，第二就是澳大利亞，第三是加拿大，第四是沙特，沙特比較小這個關系不大，臺灣也不少，所以說呢中國的壓力是非常大的，所以我開了一個玩笑說發達國家我們二氧化碳排放在談判，2021年打開大門有窮兄弟給你要錢，要氣侯補償費，今天不減排明天人家收你的錢，我們發展可再生能源不是你想不想，是非發展不可。

      我們中德兩國進行合作的時候我們有相似的情況，為什么我們介紹德國的經驗或者說做比較，德國有很多的褐煤，我們兩國都是煤炭資源很豐富，第二個石油和天然氣大量依賴進口，這個中國的石油早都已經過了50%是進口，那么天然氣現在也在從中亞未來送俄羅斯進口，我們從海上不斷的進口，第三都是工業大國，德國今天還保持制造業，大家知道這次金融危機德國受沖擊少，也是因為它保持了強大的制造業，中國也是一個制造大國，第四個主要的風電廠遠離用電負荷中心，我們路上風電在西北，華北、東北地區，離我們最近的負荷中心有幾百公里的距離，北京這邊離的近一點，東北也有一些，但是也是有幾百公里要修大量的輸變電的線路，德國也是一樣的，它的風電主要的集中在北部，包括了現在搞的海上風電，在北海地區的海上風電，距離它在南部負荷中心有800公里的距離，這個和我們的問題是同樣的。

      那么我們在并網領域有很多的合作機遇，有很多合作的地方，我們這個成立中心主要就是促進合作。現在我們看一下德國2020年的發電，有一個情況就是它的到2020年的電力呢，基本上是做到了40%，但是幾乎今天所有的人都樂觀的估計，這個計劃要提前實現，感謝各位在座的中國的光伏很便宜，出口了一大堆，所以把這個速度安裝，德國定了一個計劃，是每年安裝三個G瓦，去年一個月安裝了三個，所以今年大家都在說要調價，這個也是肯定的了，那么現在估計是到了2020年德國再生能源是38.7，什么是計劃，就是用錯誤代替混亂，到了那個時候大家估計是40幾，不會不完成，計劃到2030年是50%，這個目標定的保守到了2050年超過了80%是再生能源電力，德國人很自豪，他們說我們是世界上第一個進入再生能源的主要工業國家，而且還要放掉核電，大家知道福島核電站事出了以后，德國拋棄了核電，到了2022年德國的最后一個核電站關閉，本來德國是核電站出了事故沒有修新的，那么后來就是說電站到了2020年逐漸的開始到了壽命，那么德國政府2010年10月通過了決議延長壽命到2030年，結果2001年馬上出了福島事故，出了事故以后，廣大德國人民要求關核電站，最后在廣大人民群眾要求之下，德國政府，德國議會做出決定，原計劃退出核電，最后一個核電站2022年退出。

      德國再生能源裝機容量發展和未來趨勢在這個圖上，大家注意德國的平時的負荷是六千萬，這個是八千萬千瓦，經常說的就是需要的是八千萬千瓦，那么大家看這個因為可再生能源，它的發電時間比較少，所以說整個的發電的功率是非常大的。

      我們比較一下中國，中國的數字也是在經常改的，我現在寫的數字可能已經有的被改過了，中國今天是水電比較發達，應該說中國的條件比德國好，因為中國有大量的水電，大家知道水電是可以做補償用的，風不刮了拿水，在風水期可以做的，因為你如果是T級電站是可以有相當好的調風能力。那么現在中國還是全世界最大的我們宣傳部門有的時候不注意，其實我們是世界上用再生能源比例最高的國家，大國里面，因為我們有20%的水電，那么德國就是很快要超過了我們，因為他們的風電、光伏電沒有超過我們，現在我們還是老大。

      那么如果用了風電和光伏電以后，我們就可以看到，用電負荷的變化就是每天會出現變化，這個變化是很大的，這個是光伏電和風電兩個疊加了以后的一個結果，那么這樣的一個結果的話就是沖擊很大，當然了我們說我們即便是常規的電，這個由于用電人的用電習慣的問題，我們也有高峰也有低谷，也有調風的問題，也有填補的問題，但是用了再生能源以后呢，就更厲害了，所以說大家開玩笑說，以前這個管電的是電網，電網是老大，現在用了再生能源老天是老大，現在電網管不著了老天爺直管。

      那么這個呢，就產生了很大的所謂的我們叫不同步，就是供求很大不同步就產生了，這個是2008年10月2日-10月7日德國的供電和需求的一個情況，這個紅色的最上面的紅色的這一條線呢，是德國的用電負荷在10月3號大幅度下降，11月3號是德國國慶，連著三天休假，深更半夜這個電不用了，這個是10月4號晚上這個電不用了，那天刮風這個綠色就是再生能源發的電，幾乎占了電力需求超過了2/3，那么這個藍色的是這個平均的發電功率，再生能源波動是非常大的，還有一條線是紫線歐洲的電力包括了德國在內，電力是自由交易，就是它有長期交易，有中期交易，最后有一個時時交易，到了那個時候發電標出來誰買，大家注意，那個粉紅色的線到了底了到了負電價，誰拿走了這個電，我給它一個歐分，大家說所有的電站都可以工作了，都是滿負荷的在工作，把這個電耗掉，可是短短的20幾個小時以后，電價就上了天上去了，為什么呢？上班了，綠色的線下來了，這就是今天要解決的問題，就是供和需這兩個的矛盾在再生能源導致了一系列的問題，德國能源署對這個問題進行了第二期的研究，用了幾百萬的歐元做了一個將近600頁的手冊，這個問題怎么解決，那么德國當然了它有一個事情就是要從北邊到南邊修電網，還有很多的事需要解決。

      現在動配電網在做，這個是主輸電網在做，配電網也在做，這個報告是德文的，英文只有十幾頁有一個摘要，它進行的研究呢，就是進行了非常多的風電的研究，它既包括了線路的管控，包括了采用什么導線，那么就是正在研究的就是采用高溫導線，就是我把電流增大了，增大了以后呢，很大，于是產生了高溫，大家注意就是風電坡度很大，真正的最高負荷電網運行很短，現在電網輸電線路保持很高的負荷，比較平均，它不是的它是有沖擊，這個是有非常高的負荷，在這樣的情況下臺灣高溫導線，輸送的效率會降低，要考慮到最高功率的時候很短的時間，那么還是比較直的。

      另外還要考慮到，這個電網的安全，包括了各種各樣怎么可以保證電網的堅固性，它的粗壯性，還要研究這個用電，就是說我電多了怎么辦，還得研究經濟問題，所以進行了非常廣泛的研究，所以我們現在正在準備就是中國和德國合作也在中國未雨綢繆進行研究，這個雨壓力下來了風電上不去了，所以說我們是已經雨來了，我們趕緊進行這個研究。

      再生能源并網有一個特點，就是在德國現在是從配電網這個級別進入，過去發電是在傳輸一些我出來11萬伏，22萬伏，我小的時候中國第一條線路，劉家峽建成修330線路，就是33萬伏線路是高壓電，那么現在就是說如果是在德國就是說光伏我這個220就出去了，就是家里的一個屋頂上的就出去了，那么這個呢，是未來的在配電網絡要進行很大量的改造。

      另外就是說剛才說了供需矛盾的解決方法，風力發電預測準備性要提高，氣象站的人以后有了錢掙有事做了，第二個就是用電需求方的管理，利用價格作為杠桿，利用智能電網的技術作為手段，然后鼓勵用電方來調節它的用電，當然了還有解決不了的部分，那么這就是靠蓄能了。

      我們看一下用電需求測的情況，在用電需求我們有很多的東西可以做，污水處理廠可以說我有便宜的電我再用，比如說我連鍋爐如果電不夠我可以降功率，如果電多了我可以用，我們家庭里面就更顯然了洗衣機，24小時之內我把衣服洗了，我挑一個電充足的時候把衣服洗了，這個部分將來就是說一定要利用智能電價。

       還有一個就是比較大的，那么現在也是比較多的考慮電解氫，風電多了電解成氫氣需要的時間就用，當然了你那個電如果氣風的電，那就是接近零電價了，就不用它了。

      另外還要進行更多的系統改造，這個時間的關系，就不說了。

      我想說一點很多人在很多的場合，包括了國內級別很高的人都說，我們還要用化石能源，我們還得在未來的20年中主要依賴化石能源，我們看一下，今天的煤價我們就知道了，你還能不能用這么長的時間了，我們如果今天保持龐大的火電廠的系統，到了有一天你發現你所有的火電廠都是虧損的，當前搞第七個五年計劃的時候運煤，那個時候的價格才20塊錢一噸，當時煤炭運到了南方120塊錢一噸覺得是天價了，今天標煤是一千塊錢加上二氧化碳排放費加上去，你什么事沒干，把煤進了你的廠里你就虧損了，風電的價格現在已經降到了4毛多，馬上降到三毛多，光伏電到了2000年肯定在6毛錢以下，到了2025年6毛錢光買煤的錢你發出的電大概是8毛錢的電，這個肯定是虧損的，那么我們可以想想我們不可能2025年我們那個時候我們全部搞光伏，搞風力，我們關閉風電長來不及，一個重要的就是今天火電廠明天都是虧損，時間不長十年到十五年都是虧損。

      中德兩國的合作是很重要的，中國是全球最大的再生能源設備生產國，德國是全球再生能源技術綜合實力最強的國家，中國是最大的再生能源市場，德國是第一個主要依賴再生能源的國家，所以兩國的合作肯定會為全球氣候保護事業做出重要的貢獻。

 
      2012年4月22日-4月29日我們要去德考察，我們組織4次交流會，中外企業家的交流會，也是德國能源署和各個伙伴邀請歡迎參加，大家需要聯系的話呢，可以與我聯系，謝謝大家！

      艾小洋：感謝陶總的演講，給我們介紹了中德再生能源的區別，陶總有一句話效率決定一切，作為我們這個世界第一的碳排放大國，我們中國也應該緊迫起來，現在這個全世界的電力企業可能有兩個夢想，一個就是發展再生能源，另外一個就是智能電網，那么如何在發展這個智能電網的同時促進清潔能源的發展，這個是全世界的電力工業應該探索的一個問題，在這一點上法國電力有可能先行了一步我們請法國配電公司亞洲區總經理傅亞先生，請他給我們講講法國他們在智能電網的建設過程當中，是怎么樣來促進清潔能源發展的，有請傅亞先生。

      傅亞：女士們、先生們，下午好！我只能說英文了，因為我說不了漢語，我們有傳譯，大家可以聽翻譯。我的名字叫傅亞，我是法國配電公司亞太區的總經理我今天演講的主要內容就是智能電表和智能電網，因為我們覺得要想發展再生能源的話呢，我們必須要有一個智能電網，為什么我這樣說呢，因為我們在談到了清潔能源的時候呢，我們可以知道像在德國我們的農場距離都是比較遠的。我們在法國是怎么樣發展的呢，我們都是有著一個獨立的分布式的電網，法國配電公司呢，是歐洲的領先的配電系統運營商，我們有一個項目，它是法國配電公司的智能電表的項目，我們的智能電表在法國安裝了3500萬臺了，同時我們也能夠促進全球的雙向通訊和控制架構。同時我們的電表也開辟一條響應速度更快，消費和發電平衡，網絡投資更有計劃的道路，同時也能夠進一步的促進能源的整合，在這張幻燈片上我們可以看到，一個我們電網的演進，清潔能源的一個網絡的演進，我們可以看到以前的時候是傳統的能量和清潔能源同電網的一個關聯。

      現在這些都是發展的非常迅速，實際上我們其中的一個里程碑，就是我們的智能電表，但是它并不是一個簡單的電表，它是一個智能電表，它可以提供雙向的通訊，并且能夠很好得以控制，我們可以看到在幻燈片的右側這個智能電表，它可以進行設備的互換，那么在中間的時候呢，就是一個雙向的通訊模式，然后通過GPS的連接進行步步的升級，就像我剛才也說到了，我們現在已經安裝了30萬臺的智能電表，我們還會安裝，還有很多的集中器，而且我們也會讓我們廠商能夠遵守通訊協議，設計出具有雙向通訊功能的電表，如果我們想整合的話，集成的話，這個清潔能源就可以利用這個進行很好的管控。

      為了滿足在這個配電系統所出現的新興的需求和對清潔能源的需求，那么我們必須要有理解更多的智能形式，我們怎么樣才能更好的應對電網的新的需求，并且形成新的智能模式，這個意味著我們必須要有以下幾個方面的能力，比如說要有遠程控制的能力，更快的干預的能力，局部調節平衡的能力，資產管理和改良投資計劃的能力，還有就是更好的了解網絡的狀態，風險管理和定期檢查的能力，但是這還并不僅僅是如此，因為我們說到底，這個跟我們的清潔能源有什么關系呢，還有就是我們可以看到這個發電有什么樣的關系，比如說我們現在有很多的發電的一個形式，比如說風能、太陽能發電，還有一些間歇性的能源，這些可以同光伏板結合起來，而且我們這個系統也要有新的能力，這就是為什么我們說它是智能電網，還有就是負荷的管理，像在客戶的消費和整個電網之間的一個整合，還有所有其它的新方法的使用等等，當然了智能電網也是可以面向我們的客戶，面向環境的能夠提高能源的效率，能夠使顧客優化消費，支持再生能源的發展有利于減排，很明顯的就是我們不是從零開始的，法國配電公司20多年致力于發展電網領域強有力的智能手段，我們已經是經營了60多萬千米的中壓電網，通過6萬個遠程控制單元，30個監控站和自我修復系統，已經達到了高度的自動化了，這就是我們現在所有的，并且我們在這個現有的系統上面呢，我們增加了智能電表，這是一個非常智能的控制系統，這能夠提供很多的控制，而且可以進行電量的負荷管理，這也是我們可以把這個配電系統和電網連接起來的一種方式。

      我們現在看一下我們客戶方面的情況，那么這個對我們的客戶來說呢，可以提供什么樣的好處呢？我們在這個里面可以看出智能電表是智能電網的一個重要模塊，但是也可以向客戶提供一系列新的服務，它有更優質的電能，而且能夠利用清潔能源發電，我們可以看到就是，它實際上可以進行分布式的或者說集中式的一個配電，那么是可以通過不同的層級。這也是我們進行負荷管理的一個例子，在這個里面呢，我們就可以看到進行智能的配電和負荷管理，像遠程的控制，精確性，還有更好的信息，客戶優化的消費等等都是可以帶來的一些好處，還有多樣化的價目表，多樣化的輸出控制，負荷管理等等這些都是智能電表提供給客戶的福利，而且能夠幫助他們進一步的減少二氧化碳的排放。

      但是，你們可能會問我，現在這個法國配電公司這個項目的現狀是什么樣子的，實際上我們的試運行階段從2009年開始的，這個項目是在兩個不同的地區進行的，一個是左邊在法國的中部地區是農村地區，然后另外一個部分是在里昂地區在城市，我們有總共是20萬的客戶，我們在這些項目當中呢，我們現在已經進入到了檢查整個程序的效率階段，建立并驗證信息系統，并且確認財政預算階段，確實這是一個花費比較昂貴的一個系統，這個項目從剛開始的時候，從這個原有的很少的客戶現在已經是增長到了很多。在2011年中期的時候，我們就會從我們的試運行階段得出結論，我們現在是已經安裝了五千多個集中器，并且要用它替代原有的這些電表，就是更換了25萬個電表，以及是安裝了4600個數據的采集器每換一個電表用時30分鐘，而在這個階段以后，我們也得到了法國監管機構的廣泛推薦，也就是說可以在全法國都實施這個系統，這樣法國政府與法國配電公司的這個項目為基礎，啟動了全法智能電網的建設，這個項目在2018年部署完成，而這個項目43億歐元的項目是由法國配電公司全權負責的相當于500億的人民幣，這個都是由法國配電公司負責的。

      那么我在講到了下一步的內容之前呢，我要再給大家總結一下，那么我以前也說過的在很多很多的國家呢，清潔能源都是來自于農場或者說來自于集中化的運作，但是我們是比較分散式的發電，在法國呢，我們面對著這樣的一個問題，我們這個問題已經存在了很多年了，這就讓我們不得不使用智能電網，而且這個就是為什么法國配電公司也是在這領域，也是在配電領域，在智能電網上面最先進的公司之一，那么下一步是什么呢，下一步就是這3500萬個的智能電表，在全法的一個鋪設，這樣的話就能夠進一步的推進清潔能源的使用，大家想一下，我們是通過的智能電網進一步的推進可再生能源和清潔能源的發電，有了這樣一個智能電網的話，我們才能進一步的促進可再生能源清潔能源的快速發展，同時我們也在測試一個新的系統，我們的這個新的系統是一個更新更強更可靠的無需依賴變電站的一個載波技術，法國配電公司是積極的參與到了這個工程當中，要進一步研究新的技術與解決方案，并且讓用戶參與和電價的系統，我們認為智能電網和改變未來整個電力的系統，我們希望在這個全世界范圍內的迅速發展的舞臺扮演重要的角色。

      新能源、再生能源要快速的發展，而電網配電的系統也必須要得以支持，只有智能電網才能使這一切變成現實，謝謝！

      艾小洋：感謝傅亞先生給我們介紹了法國在這個方面的經驗，其實一直以來我一直在思考一個問題，就是清潔、智能、這樣的名詞其實是非常昂貴的，我們在追求這個未來的時候，我們要付出非常非常大的代價，那么在這樣的一個代價，追求這個清潔和智能這個代價的過程當中，我們所走的每一步路應該更穩一些，支撐更牢一些我是一直以來關注信息化的一個可以說是關注信息化的一個報道者，我追蹤這個行業，我一直想這些問題，今天我就特別邀請了中國能源建設集團科技信息部主任王聰生先生，請他講清潔智能時代，我們怎么通過信息化來實現這些，然后如果說信息化跟這些結合起來，它會呈現出一個什么樣的現狀和未來，有請王聰生我介紹一下，中國能源建設集團的前身就是著名的中國電力工程顧問集團總公司，王聰生先生擁有近30年的電力信息化建設實踐經驗，他主編的電場標識系統電碼標準成為了國家標準，他是目前我認為的中國電力信息化領域最知名意見領袖之一，我們有請王聰生先生。

      最后有時間我們請各位專家和我們臺下的觀眾進行互動和提問，大家有興趣的話，我們稍微就可以討論一下，這樣修改一下。

      王聰生：很高興可以參加這次清潔能源會議。我今天想大家交流的題目就是低碳時代的清潔能源信息化價值與意義。

      那么在講這個之前呢，我想應該說從三個方面來說，一個就是世界能源的發展和利用情況，第二個的話我想介紹一下低碳時代清潔能源的發展，第三個介紹一下低碳時代信息技術的價值。

      那么在講第一個的時候呢，我引用了一些圖片，這個是大家知道，這個是一個叫做世界末日，今年是2012年，究竟是不是末日，大家還不知道，當然了最早一個寓言世界末日的人很多，應該說畢加索寓言過，后年是丹妮絲，說明了一個什么問題，就是從我們整個的地球的居民來講，我們的人類，那么怎么對待我們的環境，怎么對待我們的地球，這一點來講我覺得應該是大家在座的各位每一個人都關心的一些內容。

      那么要從未來的整個發展來講呢，實際上人類所面臨的最大的問題和挑戰就是能源的問題，那么這個里面的話我介紹一下和能源相關的三個因素，這三個要素一個是人口，第二個是一次能源，第三個是GDP。

      一會兒再說為什么要介紹這三個要素，那么首先看人口。人口呢從1970年到現在以及到未來的2030年，那么從人口來講的話，應該是在1970年的時候，這個時候的話不到30億，發展到了現在基本上是接近了60億，那么到了2030年的話要接近70億，這么一個發展速度，但是這個發展速度可以看到就是兩個國家群體，一個是叫做發達國家，發達國家整個的人口的變化是不大的，整個的人口的增長速度最快的是發展中國家，就是黃色的這一部分，第二個要素的話看一次能源，一次能源的消耗量，我們從上個世紀70年代開始，到目前為止也有一個增長的趨勢，那么也是按照了發達國家它的增長呢，實際上主要的就是在上個世紀，到了這個世紀的話就趨緩了，發展中國家能源消耗是一個上升趨勢，一會兒再說為什么要是上升的趨勢，人類生活改善了經濟發展了，那么這個上升趨勢是必然的。另外一個要素就是所謂的GDP，國民生產總值，那么國民生產總值從70年代到目前，我們所看到的這個應該說也是分成了兩類，一類是發展中國家，一類是發達國家，那么發達國家是一個上升趨勢，但是發展中國家上升的速度更快，這個是三個要素。

      那么這三個要素，帶來了我們未來的能源的發展是什么樣子的呢，未來的能源的需求將來是要持續增長的，這個里面主要就是三個問題，一個就是人口和收入的增長是能源需求最大兩個推動因素，大家知道了人口增長了，這個人消耗這些能源，每個人占有的能源資源，另外他收入增長了，那么這樣的話要改善生活，創造價值，都需要消耗能源，所以的話我這里有一個數據，就是一個是上個世紀以來人口增長了4倍多，實際收入增長了25倍，一次能源消耗增長了22.5倍，大家可以看到這樣一個關系，第二個在過去的20年，整個的世界人口增長了16億，那么在未來的20年呢，還要增長14億，這個數字也是很驚人的，另外一個的話就是實際收入我們全球實際收入在過去20年增長了87%，未來的增長會翻一番，增長100%。根據能源的經濟學原理，從全球來講更多的人口，更多的收入那么意味著更高的能源生產和消費，剛才一開始陶總在講這個再生能源的時候講到了，德國說是到了2050年它的再生能源達到80%，那么我們看一下整個的全球的預測是什么。

      這個是JRC，這個是04年給的一張未來100年，就是200年-2100年，未來一百年，世界能源發展的一個預測，從這個預測圖可以看到，這個還是04年，現在這個速度也要提升，大家注意的話就是一個我們注意一下，這個2030年，那么到了2030年的時候，所有的化石能源的消耗已經到了一個耗盡的階段，就是在這個圖上化石能源它走入的是整個耗盡，越來越少的一個情況，但是整個的能源的需求的趨勢的話，我們看到了它是安全了我們剛才第一張圖看到的是一個增長的過程，所以說這個增長的過程和化石能源本身消耗的過程，這個缺口怎么辦，這個缺口的話當然了我們現在看到的，像德國和丹麥風電是占了很大一部分，但是未來的話實際上陶總說了德國的光伏發展的很快，實際上也是這樣的，這個預測本身應該說比較準的，到了2040年的時候這個光伏很大了2050年的時候，它的光伏本身要達到25%就是1/4左右的水平，那么到了后面的這個，就是未來2100年，2100年整個的光伏要達到52%，也就是說太陽能將來的話實際上是未來能源發展潛力最大的能源形式，就是達到了52%，那么整個的再生能源達到了多少呢，86%，就是說我們可以看到的這個是風能，還有誰的發電，水力發電都是有上限的，可以看到整個未來世界能源的一個發展趨勢，在這樣一個大背景前提下，我們現在的情況我這個里面是正好這兩年為國家能源局起草了一個國家能源科技發展十二五規劃，所以的話我們也在這個過程當中，就是在發現問題和對照對標的時候呢，就是做了一個全球的能流圖，就是整個的能源結構，包括了石油、煤炭、天然氣、生物質、水電、核電，整個的世界的生產包括了電力生產，這個是一次能源的生產，這是二次能源電力生產，煉油，像煤炭消耗還有其他的工業消耗，這個是發電量，到了最后有這個損失，這個是整個生產過程當中損失多少，使用過程當中損失了多少，那么最后的話我們可以看一下，這個能源結構的話是全球的，石油的話大概占到了1/3，煤炭的話占到了1/3，天然氣和其它的占到了1/3，大概是這樣的一個比例，這個是全球的。

      那么再看一下我國的，我們國家的話你可以看到，這個能流圖煤炭獨大的，煤炭占到了接近70%，石油陶總說了是有一半以上進口了，我們的進口依賴程度相當大了，那么煤炭的話我們也進口，包括了天然氣的進口，這個里面可以看到我們的能源結構核電比例和全球的比例是偏小的，所以剛才王院長說了我們要達到世界水平的話核電還有一大塊，這個風電和太陽能的發展潛力是巨大的，所以我覺得今天這個會議的話應該說是恰在此時，也是我們風電和太陽能大力發展的一個里程碑的時刻。

      這是從整個大的國際環境和國際形勢來講是這樣的。

      第二個討論低碳時代這個清潔能源應該怎么發展，面臨這樣的問題，如何解決這些問題，找出它的關鍵的地方，怎么樣可以把它解決掉，這個是我覺得我們今天要討論的一個話題。

      首先一個的話，就是未來的能源系統將發生一個重大的變化，那么剛才看了這張圖了正隨著這個化石能源的枯竭，以及對氣候變化的影響，那么一次能源的話將來是以再生能源為主的，終端能源大家都知道，未來如果80%是再生能源的話，無論水電、風電和太陽能，那么轉化成了二次能源的形式不像石油和煤炭，轉化唯一的形式就是電力，所以的話我們在編制十二五能源科技發展規劃的時候，我跟石油煤炭的開玩笑，我說在過50年你們就沒有了，但是實際上的話是這樣的，再過50年的話，化石能源的生產量越來越少了，未來終端能源形式以電為主，電網會成為能源生產分配和利用的主體，剛才實際上這位法國的先生也講到了，智能電網，我們國家現在國網公司和南網也在大力強調智能電網的重要性，未來能源的分配形式以電網為主，電網的利用為主。

      但是這個電網是不是就是現在的電網未見得，一會兒講智能電網的時候我談我個人的一些看法，能源系統會以電網高度整合，以化石能源為主的動力和熱力系統將最終變為以電為主的電氣系統，這個是未來能源發展的一個重大變革。

      在這樣的一個變革的情況下，能源生產方式也會發生重大的改變，時間的關系我就不一個一個的說了。

      第二個就是能源的分配或者叫做輸電的方式也會發生重大的改革。

      第三個就是我們無論是工廠的生產，還是老百姓日常的生活和工作，那么對能源的利用方式也會發生重大的變化，特別是電動汽車，一會兒講為什么電動汽車對人的出行，包括分散儲能，以及我們整個的社會的這種利用能源的形勢都會產生重大的變化，這個是能源變得帶來的重大挑戰。按照這樣一個重大挑戰來講，我們要珍惜我們現在的資源，對于有限的這個化石能源，怎么樣能夠高效的利用好，不是說化石能源一下子不用了，有50年還得用50年，未來的50年我們不應該像過去這樣的，這樣的剛才看到的這張圖，我們可以看到70%的能源實際上浪費掉了，我們可以再回顧一下，70%的能源浪費掉了只有30%的能源被有效利用，那么在提高利用率的情況下，這個時候提出來了，叫做能源的梯級利用，就是高溫的優質能源可以用于發電，中溫的可以用帶動這個熱泵，咱們所說的這個制冷，低溫我們可以做包括了采暖等等這些其他的一些低溫的應用，溫度要對口梯級利用，這樣使我們這個有效的化石能源能夠利用效率更高，這個是第一。

      第二的話呢，就是我們可以采用這個分布式的熱電冷聯供的方式，那么這個燃氣，比如說咱們所謂的熱電聯供，就是燃機用發電了，中溫的煙氣用吸收制冷還有熱水的機組，低溫的煙氣用于采暖，這樣的話使得我們的分布式能源系統的話，能源的利用效率是最高的，通過這樣的一個利用呢，我們使得能源利用率達到80%，我們可以看到我們現在的能源利用率是什么呢是30%，所以說這樣的話相當于我們原有的化石燃料，可以提高一倍的利用效率，這個是對化石能源的利用，應該說大有潛力可挖。

      另外一個的話就是建立儲能系統，當然了這個系統的話，不光是說我們是集中的這種儲能站，我們更多的采用這種叫做電網友好的設施，GFAs這樣使得我們的每一戶每一個建筑都成為一個儲能的主體，剛才在陶主任在講德國的例子的時候，那么來大風了，這個負電價不可能，這個還不如氣風的話，要給人家供電，電價很低的時候如果有這些儲能裝置的話，我想老百姓有一個很樸素的原則，就是不要白不要這個能源也是這樣的，那么你如果有儲能系統，這個時候它肯定會儲存大量的能源。

      那么這樣的話呢，我們應該說就使得我們的電網的資產，有一個很好的利用。另外一個的話我們可以看丹麥的例子，丹麥實際上20年來它的整個的電源分布就是這樣發展的，大家知道丹麥的風電再生能源的比例超過了50%，是怎么超過的！如果是我們這種集中生產，大規模生產，大規模輸送，我想它不會超過50%，是因為它采用了分布式的電源的系統，我們可以看到，這所有的這些藍顏色的都是風電，同時它的這個電廠，大的這種集中式的發電廠，比20年前減少了許多，規模也減少了許多，那么更多的是什么呢，更多的是這種剛才看到的這種分布式的聯合式循環的這種中小的機組，有了這樣一個基礎，它才能接納一個再生能源。

      那么最后一個問題的話就是剛才艾主編講了，怎么和我們的信息技術結合起來，就是低碳時代的信息技術的價值是什么。

      低碳時代信息技術的價值從這個圖片講，這個圖片的話實際上到DOE的網站都可以看到，這個說的是愛迪生和貝爾對話，愛迪生和貝爾是同年代的，他們發明了電，那么貝爾是發明了電話，一百年以后那愛迪生很自豪，自豪原因就是盡管我們現在的電力系統規模很大，但是愛迪生看到了我們現在這樣的一個電力系統，他看得懂，無非不就是發電，變電升壓，比較悲哀的是貝爾，貝爾看不懂了，為什么呢？現在的電話，現在我們都是QQ、MSN根本看不懂，包括了我們用的這個移動手機也看不懂。但是實際上從技術來講的話呢，說明了什么問題，目前電氣系統的變化變化的還不夠，不像信息技術這樣的變化，那么能不能像信息技術一樣來去變化這個電氣的時代呢？實際上是可以的，我們現在做的這件事情就是這樣，這個就是所謂的采用IT的振興案例，觸動我們電網的變化和發展，就是包括了我們現在所說的怎么樣能夠用IT的技術，改變我們現有的電網，這個里面正好我最近找到了有一個資料，我覺得很合我們今天會議一個內容，所以我把這個圖片也是拿出來給大家分享，這是一個就是今年發布的，綠色的IT技術導航圖。

      這個導航圖就是說我和綠色有關的IT技術，將來的這個發展趨勢是什么樣子的，剛才一開始艾主編說這個，就是講講這個價值，我說這個價值怎么講，這個挺難的，后來看了這個圖我覺得容易了，這個圖在幾個方面，信息技術會發揮作用呢，第一，從這個先進的技術戰略的發展戰略來講，那么實際上呢，我們是從80年代企業內部推動這個綠色IT大家都知道了，那個時候已經有了，那么到了后面呢，實際上整個綠色IT拓展到了整個的價值鏈，這個價值鏈的話就從生產、包裝、運輸、銷售、包括了我們現在所謂的網上采購，應該說整個的價值鏈都是朝著這個綠色IT這個方向發展的，第二個從政府層面，像美國也推出了綠色新政，我們中國的話應該說也不斷的出這樣那樣的白皮書，包括了再生能源發展的白皮書都有，所以這樣的一個綠色新政就使得我們產生了一個好的整個先進技術的一個發展戰略，這個里面的話還有一些里程碑的一些指標意義的時刻，那么這是一個方面。

        第二個分析就是IT設備本身的節能技術，實際上我不知道大家注意沒有，就是真正我們在特別是這種叫做城市當中，城市當中用電量最大的，過去用電量最大的城市肯定就是工廠，現在城市里面沒有工廠了，現在如果是你們去參觀了國網在亦莊的一個中心你們就知道了，用電量最大的肯定就是你這些服務器，這些服務器要堆積在一起的話這個用電量很多，如果再加上空調，相關的輔助設施，所以的話這方面就是整個服務器的能耗。

        另外一個就是節能數據中心，包括了很多的企業，把這個數據中心弄到了阿拉斯加，中國有一些企業弄到了東北哈爾濱，漠河，那個地方冷，它這樣的話環境的冷卻就減少了很多的耗能。

        另外一個從利用IT技術來講實現節能，就是包括我們剛才這位法國朋友講到的，像MI，就是高級測量架構，以及智能電網，還有實際上就是所謂的遠程辦公，電子紙實際上就是指我們這個媒體不用紙了，過去多厚的書籍，現在一個薄本，這樣話這個節能效率就很明顯了等等這些，都有一個路線圖，這個路線圖我們可以看到，實際上關鍵在哪兒呢，可以看到，包括了云計算在內，都是在什么呢，都是在今年，今年就會開始有一個大的發展。

      我說這個會議開的挺好，整個的這個時刻選擇的還是不錯的，正好是要大發展的前夕，我們討論這些問題。

      另外一個方面的話從這個導航圖可以看到，就是未來信息技術和電力技術是需要融合的，這個包括了我們信息這個層面，結構與標準，高級的傳感器與測量技術，通信技術，芯片技術，電網的信息平臺，電網的信息平臺也是挺重要的，不提供這個雙向互動，你就沒有辦法咱們剛才法國朋友說低壓電可以上網，你們家裝一個太陽能電池能上網嗎，不能上網。這個里面缺不了網絡的安全和信息的安全技術還有預測，故障的預警技術，還有高級計算機的仿真與決策，這些信息在物理方面的體現，反映了我們數字變電站，我們現在也有把它叫做智能變電站，還有器件和控制設備，分布式電源剛才已經講了，還有就是大型再生能源電站并網技術，我們一開始陶主任講到了大規模并網技術，儲能技術，超導電力技術，這個我強調一下，大家在網上看美國有一個2030，就是它的對電網未來的一個發展的預期，就是采用了超導進行部署，整個網絡構架，還有我們的先進材料和傳感器的材料。

      那么這樣一來的話，整個的綠色技術本身它對產業的話，對哪一些產業有一個帶動做智能化的一起，電力設備制造，還有傳感器網絡技術，網絡通訊，計算機，新能源產業，電動企業，智能家電與智能樓宇，先進材料制造等等。

      這個里面的話有一個也是咱們的媒體有一個預測，這個預測不一定很準確，大概知道這么一個數，未來30年綠色IT產值的預測是這樣的，分布式智能電網大概22萬億，儲能技術4.8萬億，智能輸電系統10萬億，相關產業4萬億，加起來是接近六七十萬億，所以這個市場是巨大的，在座的公司和企業應該早動手。

      最后的話我想用三句話結束我今天的演講，低碳時代的清潔能源是傳統的能源工業發展200多年以來一次質的飛躍，我們的整個能源形式過去傳統的能源工業都是依賴于化石能源，因為金主任在那兒，他們水電不是化石能源，但是也是傳統的發電的形式。

      所以說主要是依賴于化石能源，未來的能源系統大家看到了，將推動整個能源系統變革。

      第二就是信息技術在未來系統能源系統的變革中，扮演重要角色，包括了在建立新的體系，新的結構和新的模式方面發揮著重要的作用。

      最后一點就是能源革命將是即信息革命又一次對人類社會發展起重大推動作用的因素，發展潛力巨大。

      謝謝大家。

      艾小洋：感謝王聰生先生的演講，不知道各位覺得怎么樣。王總講到了信息化對清潔發電的價值和意義，這一點我想我們只是開了一個頭，這只是一個開始，只是作為今天的話題來講我想大家沒有過癮，剛才王總講了，我接下來請了三位專家，一位是水電專家，一位是來自核電的，還有一位是講傳統能源的清潔發電，大家可能也看到了日程，這里我先不介紹了，接下來我們有15分鐘的茶歇，大家先喝一點咖啡，休息一下，然后15分鐘再回來。

      艾小洋：金和平是中國三峽集團CIO兼信息中心主任，有請金和平先生。

      金和平：尊敬的各位會議代表、很高興有機會在這里來給大家分享一下我們節能能源企業信息化管控方面的一些經驗和做法，今天這個論壇題目叫“清潔能源與智能管控”，大家知道清潔能源以前所未有的速度在這些年引起全球廣泛關注，特別是哥本哈根會議以后，中國政府向全世界做了承諾，我們非化石能源要在十一五末占一個比較大的比例，清潔能源不會以消耗原始化石來去產生電能。我們三峽集團我來自中國長江三峽集團，這個三峽集團的發展定位就是國際一流的大型清潔能源集團，在清潔能源發展過程當中，我們清潔能源發電的企業，這個主題叫智能管控，它的管控顯然離不開信息技術，離不開信息化，我不清楚今天到會的各位代表主要的就是哪里，有能源投資企業，也有能源設備和技術供應商的，我今天這個題目就是“價值導向的清潔能源企業IT治理的探索和實踐”。

      什么叫IT治理，這個大家可能很多的同志都聽說過了，IT治理就是在企業里面的信息化如何進行治理結構和管控安排，我們清潔能源氣節要做好信息化的管控的話，現在IT治理變的很重要了，剛才王叢生主任介紹了，信息化滲入到了清潔能源，無論是其他的企業也是一樣的，尤其是在清潔能源未來的發展當中，它是無處不在的，那么現在信息化的投資滲透和覆蓋的面越來越廣泛了，那么IT的管控，就是IT的治理變的越來越重要了，那么IBM把這個理念引入中國，IT治理是在信息時代的重要發展，描述企業是否采用有效的機制，使得IT應用可以完成組織賦予的使命，平衡信息技術和過程的風險，確保實現組織的戰略目標，也就是說我們IT的治理就是為了能夠更好使我們企業管控目標實現。

      IT治理是我們公司企業治理的一個很重要的組成部分，這個對公司治理99年也有了定位，為確保組織目標和確保目標實現的績效監控所提供的治理結構。美國的IT治理協會給IT治理的定位，IT治理是引導和控制企業各種關系和流程的結構，這種結構的安排只在通過平衡信息技術和流程當中的風險和收益增加價值，以實現企業目標。

      大家知道我們企業最根本的目的就是創造價值，創造價值為這個企業自身要創造效益也好，為社會創造價值也好，就是社會責任也好，那么它的目的就是增加價值，IT治理就是要明確有關IT決策前的機制和IT責任的承擔機制，以鼓勵IT應用就是信息技術應用的期望行為的產生，IT應用的期望行為就是產生價值，創造價值，以連接戰略目標，業務目標和信息化的目標，從而使企業從IT中獲得最大的價值，這個是我在介紹之前給大家說說IT治理的概念，那么可以這樣說，IT治理的企業，IT治理整個的設計和安排的話都是以產生價值為導向的，所以說今天這個分論壇里面，我很重要談IT的價值，IT治理以價值為導向的。

      那么我們三峽集團作為一個大型的清潔能源集團，是怎么樣通過IT治理來發揮信息化的關鍵價值，主要的就是通過我們在IT治理關鍵領域實踐，從而發揮我們的價值。

      前面跟大家做了一些簡單的說明，我們長江三峽能源集團，是以長江領域為主線大型水電開發應用為主，三峽工程是全世界最大的清潔能源的發電的主體，三峽工程裝機2250萬千瓦，我們在金沙江上游開發了很多，那么全球最大的發電廠當中，我們清潔能源電場當中，我們占到了5個，是這樣的一個情況。

      那么同時我們集團現在目前的話，第二主業解決我們的風電和太陽能，那么在全國20多個省市地區發展我們的風電和太陽能，那么這塊我們起步相對來講比較晚，發展的勢頭非常好，非常快。

      第三個部分我們在海外，海外進行新能源的發展和并購，可能有一些同行從媒體了解到了，我們去年年底并購葡萄牙電力，這個國際商第三大清潔能源公司，我們并購通過收20%的股權，成為了這個葡萄牙電力第一大股東，我們在海外也是發展的定位，也是以只做清潔能源火電其他的化石能源的發電我們是不做的，那么我們以這樣的一個大型的企業集團，通過了我們在IT治理的實踐，來深化集團管控服務我們的戰略發展。

      第二個方面支持我們集團四大核心能力，一個是我們的工程建設的能力，另外一個我們生產運營，還有一個我們這個融資的，另外一個我們聯合調動的一些核心能力，在清潔能源的一些核心能力，深化廠網協同助力業務合作伙伴發展，使大家一起發展，因為剛才可能介紹到了清潔能源這個產業鏈很長，很大的，作為我們很大的一部分就是社會責任，就是的價值不僅僅體現在我們的經濟效益，在我們的社會責任，我們的防洪航運補水綜合效益的發揮，離不開信息化的支持和幫助。這個在戰略方面如何保證企業信息化的發展和管控和我們企業發展的戰略相一致，特別是清潔能源，清潔能源投資的企業，那么有一個很大的特點，大家都可以知道，建設一般來講投資是比較大的，運營的成本比較低，無論是水電、風電，太陽能都是一樣的，那么建設的時候投資非常高，但是運營的直接成本是比較低的，水電工程也是一樣的，風電太陽能都是一樣的特點，那么在這樣的一個特征的清潔能源企業里面，我們首要的抓的就是剛才主持人介紹的，我們工程建設管理，這是我們企業最核心的業務，可能在一般水電里面建設期形成的將來的電價的成本當中，就是占了70%以上，就是我們的折舊和利息會占到整個電價成本的70%以上，其他的清潔能源是一樣的，風電和太陽能也好都是這樣的特征，所以工程建設，就是說我們建設去建一個清潔能源的電廠，電站，光伏電站也好，風電站也好，水電站也好，工程建設的管理都是我們清潔能源企業管理管控的重點的重點，核心，所以這個戰略我們著手包括了我們企業也是一樣的，是從工程建設開始，我們三峽集團是經國務院批準93年9月份成立了，我們一開始著手在這個核心業務上面，結合三峽工程建設的要求，開展三峽工程管理系統，有效的控制工程建設的進度質量和成本，這個對其他的清潔能源企業一樣，那么這個是我們整個的企業管控的重點，重中之重，信息化怎么做從這個點開始做起。

      那么這個系統我們是已經國際上最先進的，引進消化形成了我們國家第一個知識產權的大型工程管理信息系統，就是TGPMS，那么建設完了以后就是運營，生產運營的管理在建設完了以后成為了企業的一個最核心的業務，那么我們在電廠籌建開始之前，提前建設電力生產的管理系統，這個系統是以什么為重點的呢，它是以保障整個的設備和資產的可靠的運行為主題的，就是EM為代表的企業資產為代表的信息化的系統，我們在03年三峽電廠發電，02年我們開始了電力生產管理系統的建設。

      隨著企業不斷的發展，那么我們現在企業越做越大，那么多個點，多條線去投資我們的其它的清潔能源電站開始集團化的管控，集團化的管控，我們主要的以三條主線，一個是人力資源，一個是財務和資金，另外一個知識管理，這三條線，清潔能源企業，它是一個密集型的，就是資金非常大，對人力資源的要求比較高，知識的積累和共享還有利用，針對跨區域多項，包括了現在國際化的建設和應用格局的話，實施多項目管理系統，有一個流域化，跨地域的建設管理平臺來支撐我們的項目管理，多電廠的生產運營管理系統，還有建設梯級調度系統，提升我們的調動能力。

      針對我們水電開發的新難題，建設我們的管理系統，這個可能其它的能源所不具備的，我們的風電還有太陽能，還有海外市場的拓展和管理，充分延伸和利用我們的信息化能力，支持海外EPS項目，我們海外投資的這些項目，還是都得把國內的這些信息化的網絡和系統延伸過去。

      另外就是針對企業發展的業務和戰略重點，滾動修編信息化規劃，針對集團的新的能源投資業務，進行信息化的延伸規劃和部署，這是通過這樣的一個是架構，另外一個解決我們建設的重點和優先次序，保障我們企業戰略規劃的一次性。

      第二個就是IT績效管理，可能在企業里面所有的企業都是一個難題，這個信息化的績效管理，應該說由于它的不可見性，變的更難了，那么信息化的工作推動起來，這個是非常難的一件事，那么只有把信息化的考核評價和工作績效掛鉤，這樣才能確保我們的企業能夠成功有效的整合管理，業務活動，與信息技術的應用。

      那么這樣一項工作，我們開展的還是非常早的，那么04年開始了一直到現在。那么在這個里面也是，信息化的績效考核評價，始終以應用為導向，根據不同的板塊設計分類板塊體系，信息化應用，只有通過應用才能產生價值，所以我們管控的重點就是應用，我們績效評價當中，這個應用的權重占了75%，現在再進一步的提高，那么基本的這些信息化管理或者說建設過程的東西，只占了25%，另外一個要根據我們清潔能源企業里面的業務重點，比如說我們工程建設板塊，我們管工程項目投資的，是以工程建設為主體來進行績效的系統，就是來進行這個績效評價和考核，那么我們的運營當中，我們的發電廠要以電力生產為主，那么我們的企業可能以其他企業管控的系統為主，但是它不同的系統占不同的權重，我們現在分別按照工程建設，電力生產，我們的智能管控，還有我們一些專業化的公司這樣來去做績效的考核和評價。

      另外通過PDCA的循環實現完整的IT績效考核和評價，在過程當中進行輔導，我們按期，按月頒布應用系統信息系統的使用月報，提出改進建議落實執行，召開了年終信息化工作會，對信息化進行中間的檢查，點評和再部署，在評估階段我們自我總結考核相結合，使大家重新考慮各個板塊，考慮自己的信息化，最后獎懲和激勵很重要，促進形成你追我趕的局面。

      這個是在IT績效管理這個維度上來，在IT資源管理方面，以集團化的管理理念對IT資源的整體配置和有效的利用，降低我們信息化的總體應用成本，那么IT資源管理上數據、應用系統設備和人力資源，在數據這個方面采用了大集中的數據中心的方式，各分支單位不單獨設置管理人員和機房，這個降低成本。

      在技術方面采用集團信息化的技術路線開發標準，我們三峽集團總部剛到北京，我們設立分中心，對集團信息化實行垂直化的管理。

      建立強有力的信息化的體系，實現信息化的參與，這個不跟大家詳細的講了，就是這個團隊是需要全員的參與，特別是業務團隊的參與，如果沒有這個參與信息化的管控沒有辦法實現的。

      在IT的風險管理方面，企業的信息化是一個風險度非常高的一項工作，看不見，摸不著，很多大量的投資最后見不了效果，這個可能我們很多的同行經歷過。

      我們綜合三種IT治理機制，進行IT風險有效控制。

      這個是在IT決策架構的安排上，我們結合自身的業務和信息化的實際選擇這樣的治理安排，IT決策有五種，IT戰略原則，IT架構，IT的基礎設施，業務應用需求決策，還有IT投資的決策，在這些方面我們在IT的架構和基礎設施戰略方面，采用了IT精準制的決策架構，以IT的管理部門以我們為主決定架構和基礎設施戰略，在IT原則方面，以信息化和業務部門共同來確定IT的建設原則，在業務應用需求方面，我們采用了聯邦制和IT雙掛頭的原則。

      這個IT治理的安排符合國際上比較科學的這種治理安排，每一個企業可以根據自己的不同的特點，選擇不同的IT治理的安排，但是這個是其中的一個最優的路徑之一。另外通過信息化的建設的全過程，保證我們信息系統應用的這個實施效果，規劃建設和后評價，在規劃階段風險控制規劃本身就是一個風險控制的有效手段，要有一個科學合理的規劃，年度的計劃和預算還有項目立項和技術方案的審查和評估，這個是強制性的，要避免資源浪費和重復建設。

      對立設計信息化的計算標準，還有很重要的一點，因為我們現在的企業有很多的價值鏈有很多外部的協作單位，有供應商等等，設立經濟約束條件保證我們信息系統有效的信息來源。

      在上線階段設定強制性的經濟措施，保證系統上線質量和效果，很多的企業知道，弄了半天就是用不上去，得有強制性的標準和經濟措施。

       以自己為主用好我們的實施顧問，通過干中學，培訓培訓師就是多種多樣化的手段進行知識轉移，這個對信息化特別的重要，強化我們IT應用的技能。

       在應用階段上線了以后，那么我們有應用系統的實施推廣規范，來規范我們應用的行為，實行數據集合的制度，通過系統的訪問次數使用頻率，定期發布制，來對項目應用的過程進行掌控，通過軟件我們固化應用流程，實現知識共享，就是IT應用的知識共享，通過IT的服務熱線，實現我們一站式服務能力。

       在信息化建設后評價工作，通過年度考核評價報告，年度的信息化效益分析報告，還有一個重要項目的信息化項目的后評價等等手段，來對項目進行后評估，反饋到我們的規劃和計劃當中。

      在IT風險管理里面很重要的一點，就是我們IT規范標準體系，這個我們按照EA吳的架構構建了IT的標準規范體系，強化IT的管理，這也是一個相對國際的標準，那么要分業務架構標準，應用架構標準，數據架構標準等等。

      在IT治理第三種機制方面，就是溝通方法，溝通特別的重要，對信息化建設來講，溝通特別的重要，那么溝通首先是高層管理者的公告，這個特別的重要，高層管理者要使企業，我們所有的人員和層面能夠理解信息化對企業的戰略價值和意義，那么我們在信息化戰略方面，這個我就不說了，信息化戰略這種就是很容易的使每一位員工和各個層面都了解，我們叫國際一流，兩個核心就是工程建設和電力生產運營。

      正式的委員會，我們IT的治理委員會，這個是例會制度，治理辦公室我們聯合其他業務團隊一起進行IT治理，還有很重要的一點就是與不守常規者共事，在信息化建設有例外，就是不遵守規則，不遵守規范，不遵守標準的怎么辦，就是我們進行考核評價的例外溝通。

      做信息化的IT者不是做IT架構的警察，而是做IT架構的社會工作者，就是反復的溝通，而不是說當警察了罰別人，這樣才能做好有效的溝通，使大家理解信息化建設對這個企業管控和發展的意義，我們通過信息化的公告專欄定期發布增加治理的透明度，通過信息化的征文，宣傳等活動增加信息化的價值認同。

      我們企業專題做IT的審計和風險管理的專項規劃，這個還沒有出來，但是通過這個再進一步的強化我們的IT風險管理，在IT治理價值交付，我們圍繞四個維度應用系統進行分析。

      就IT的價值信息化有一個很重要的就是隱性特征，它是隱性的，不是電場一發電賣錢了，掙錢了，信息化不是這樣的，是隱性的，不同的業務團隊對這個價值認同都是不一樣的，所以這個IT價值的交付是特別難衡量的，那么怎么做這個價值交付的分析呢，那么我們是在通過不同的業務系統，在我們的這個業務過程當中怎么采用價值機理的分析，在成本控制方面，那么所有的系統基本上都在成本控制方面可以發揮作用，我們的工程建設也好，電力生產運營也好，財務資金等等這些系統都會通過效率和管控來降低我們企業運營的成本，在資產的使用方面可以通過系統的信息化的應用提高資產的使用程度，不是所有的系統都可以這樣。

      在企業的增長，就是銷售收入的增加方面，那么也不是說所有的系統都可以做的，我們在這個系統方面可以發揮作用，另外在增加我們業務靈活性方面，這個哪一些系統可以發揮作用，通過四個維度的分析來產生價值交付。

      我們廣泛的開展信息化的價值分析，回歸信息化創造價值的本質，那么這個通過IT價值產生的機理，主要的就是通過資金材料和人力資源的減少效率的提高這個方面產生了信息化的價值，評價分析的主體一般來講都是以我們業務團隊和信息化的團隊，有的是結合，有的是單獨做的，分析的方法通過投資匯報，價值地圖等等，我們從07年開始編制了IT年度的效益分析報告反映了體現IT的價值，每年要對各個應用系統做我們投資的分析，這個不詳細的給大家講了。

      在清潔能源企業里面，最核心的業務重點就是工程建設管理這個分析，信息化的價值，交付怎么來做，它的經濟效益可以從這些方面資金，資金通過系統的應用怎么樣提高資金計劃的準確性，清潔能源企業投資強度很高，我們一個企業今年的投資強度要達到800多億，將近一千億的投資，我們董事長去巴基斯坦訪問，這個相當于一個國家的行業的投資還大，這個資金的計劃準確性提高了以后，優化融資策略這個方面可以優化。

      管理的精細化帶來的消息，減少超付，避免了我們工程結算的超結，那么效益分析的方法呢，資金的節約怎么計算，要算的大家心服口服。

      節約人工成本怎么算，就是原來沒有上系統你的業務要做多長的時間，原有的時間減去通過IT應用以后，信息化的應用以后，實際業務的執行時間乘以單位時間的人工成本這個很好算。

      精細化管理計量支付控制節約成本等于我們施工圖給承包商結算的量，也可以很好的算起來，所以我給大家講的是我們采用了一些方法和策略。

      那么管理的效益，社會效益這個方面也可以做一些非量化的，那么管理方面，比如說強化管理技術規范化等等，這個決策的準確性可靠性，這個不好算的，人員素質的提高等等，這個管理復制等等這些，社會效益知識和能力的輸出，推動工程行業和參建單位，就是農業建設集團是我們的一個參建單位，承包單位信息化水平的提升等等，通過這樣一個價值地圖分析我們整個信息化建設應用的效益和價值。

      對清潔能源企業的話，最主要的業務系統，就是我們的電力生產管理信息系統，這個也是業務為主的，信息化人員參與，同從事業務優化后帶來的成本節約和收入增長來分析價值。

      這個大家也不能完全的把功勞歸功于信息化，我們三峽電廠作為全球最大的清潔能源電廠，二千多萬的裝機我們的編制有300多人，這個沒有信息技術的應用是不可能做到的。還有其他的間接效益和社會效益等等。

      那么在企業管控的其他業務系統和IT業務管理的價值方面也可以做一些分析，比如說我們的財務，人力資源，集團的資源管控系統等等，就是資金的集中，資金集中產生效益很大怎么算，就是這樣算，這個我不詳細的說了。

      還有廣泛的使用信息化的系統，我們的辦公系統，視頻會議系統，檔案系統怎么算，信息化人員直接就可以算出來了，這個就是提高的效率，節約了人工成本。視頻會議也很好算，還有一點我想在這里給大家使一下IT的業務管理也可以創造價值，這個對信息化的集中管控。

     過去信息化很多大量的企業都是這樣一個特點，就是分散建設，重復投資這個方面的。

      那么以上我想簡單把這個我們清潔能源企業里面通過IT治理領域的探索和實踐，怎么樣產生價值，怎么做的給大家做了一些介紹，在今后信息化方面做一些參考，IT治理是一個不斷完善和發展的一個歷程，那么今后我們也從IT治理這些方面，要不斷的深化和延伸，使最終的目的，就是使我們的集團管控可以更加有效，使信息化可以產生更大的價值，我今天的介紹到這些，謝謝大家！

      艾小洋：感謝金總演講，我們知道了實際上也早已經有了這樣的勇者，他們開始了實踐，我覺得三峽工程信息化管理工控，一個是三峽工程本身的信息化管理過程，以及三峽集團的信息化過程，對我們中國的清潔發電信息化這個歷程來講，它是一個開山之作，也是清潔發電一個里程碑，我覺得它更是清潔發電信息化的一個經典之作，從另外一個角度來講也是集團信息化一個寶貴探索，這是非常感謝金總給我們帶來這么精彩分享，接下來我們想請到了國家核電技術公司電力規劃設計研究院副院長王成立先生，他給我們講一講清潔發電生產監控和優化，為什么請他講這個話題，他本人直接參與一些開創性的清潔發電的一些課題項目，他是這些課題項目的提出者，也是參與者和研究者，從他的角度來講發電生產過程當中的監控和優化我覺得意義非常重大，有請王院長。

      王成立：非常高興能夠受邀參加我們中電聯在這里舉辦的2012年中國清潔電力峰會，我們中國電力企業聯合會應該說是我們電力企業之家，在我們全球應該說節能減排這個大背景下，那么我們中電聯在這里給大家舉辦這樣一個峰會，為大家提供一個非常寶貴的技術交流和相互學習的機會非常可貴，在此我表示感謝。

      我普通話說的不是很好，如果在講的過程當中，感覺讓你的耳朵污染了請包涵。

      我今天在這里跟大家交流的題目是我們清潔發電生產監控及優化這個方面的技術，那么在這個專題交流之前，因為我講的課題可能跟前面的稍微有的不太一樣，前面可能會偏重IT這塊，那么這塊主要的就是再生產運行過程當中的，包括了建設過程當中的智能監控這塊的工作。

      那么進入正式交流之前，我先跟大家介紹一下我所在的公司和設計院，國家核電技術公司是2007年經過國務院批準成立的一家公司，根據2007年35號文的規定國家核電技術公司，代表了國家對外簽約受讓我們第三代先進核電技術，它是通過了消化吸收再創新來形成中國的核電技術品牌主體，同時是實現第三代核電技術，引進工程建設和自主發展的主要載體和研發平臺，國家核電技術公司企業使命是引領核電技術，發展清潔能源。

      那么國家核電技術公司的產業布局是在5個方面，一個方面主要的就是核電技術的研究開發，再一個依托工程以及后續的示范工程設計和國產化設備的研發和制造，再一塊就是我們依托工程管理，還有就是建成以后的運行服務。

      作為國家核電技術公司呢，現在下屬是13家全資子公司，有兩個國家級研發中心，

      公司是在核電方面實施三步走戰略，以外方為主，我方全面參與，那么主要的就是依托我們浙江、山東，建設兩個AP1000自主化依托核電工程，第二步我方為主，外方支持，形成一批AP1000沿海、內主為主，第三步前面自主創新，通過技術研發，形成標準設計，同時建成一些示范工程。

      那么國核成立于1958年，前身是山東省電力咨詢院，2007年從國家電網公司劃到了國家核電技術公司，現有員工一千多人，整個的業務是七塊，一塊是我們常規的核電站的設計，所有工程的咨詢，還有系統規劃，工程的勘察，包括了輸變電的工程設計，還有一塊常規的火電還有我們的風電、太陽能和生物質清潔能源電站，另外一塊是圍繞核電常規核電新能源以及電網方面的科技研發，再一塊就是項目工程總承包。

      那么企業的資質是目前具有國家最高等級的工程設計綜合甲級，工程咨詢甲級和工程勘察綜合甲級，在核電工程里面目前是承擔首批的三代核電常規島設計，項目我在這里不具體的說了，這個項目就是我們目前正在建設的山東海洋依托項目。

      那么這個是我們設計的山東石島灣工程，這個項目建設正在做前期的工作。

      在常規電站方面，目前說累計完成的就是有設計和咨詢有70幾萬的規模，這個是我們目前正在建設的，今年6月份和9月份分別投資兩臺機組投運的，在山東的來州，一期建設兩臺，在建設過程當中，同時還有業務，就是我們的一千千瓦，還有750特高壓電網業務，那么目前整個的工程分布在國內遍布了26個省區，遍布世界覆蓋了18個國家。

      那么目前企業所擁有的設計手段是PDMS設計系統和PDS設計系統，應該說現在全球所應用于開發進行工程設計的三維設計系統，目前在國核都具備了。

      PDMS主要的就是用于火電和新能源設計，PDS應用核電的設計，企業形成了數據集成和共享，有決策信息系統，包括了網站管理系統等等，那么我們整個信息化這塊的業務涵蓋了整個工程項目，科技創新，企業管理，市場開發四個大的信息平臺，23項企業數據庫中心，全面實現了企業的信息化管理的數字化和標準化。參編國家規程200多項，企業也是我們首個在電力設計系統，是首個五一勞動獎的獲得者，那么是全國首批勘察設計百強企業。

      自80年代以來有384項科技成果獲得了國家級省部級的獎項，前面幾分鐘的時間把公司和設計院的情況給大家做了一個簡單的介紹，歡迎我們在座的各位包括了我們各位來賓在有時間的時候，能夠到院里面去參觀。

      下面我給大家交流一下我們清潔發電生產監控及優化這個專題。我給大家按五個方面進行匯報，首先簡單的說一下剛才前面幾位領導講了，發展清潔能源是我們人類發展必須的，二十一世紀我們有核心問題，一個是能源問題，一個是環境保護，能源發展必要性我這里不說了。

      我今天主要的就是針對我們風電、太陽能、光伏并網發電和生物質發電，這三個方面介紹我們生產監控系統整個組成分析當前已投運和設計建設過程當中，那么生產監控系統存在哪一些問題，探討解決的或者說優化的解決方案，那么對未來的生產監控系統進行一些展望，同時也希望能夠提高清潔發電的運行管理水平可以提出一些技術的建議。

    當前清潔發電生產監控系統，風力發電主要的是生產監控系統主要的就是風電機組監控系統承擔著風級的監控自動調節。

    主控系統它實現了自動啟動自動并網，以及自動與監控等重要的控制保護功能。

    站內升壓站監控系統，主要的就是利用計算機數字化和信息化的技術，完成從升壓站完成遠程調動控制到單個點和多個點的操作處理。遠程信息管理系統，主要的就是對分布在不同的地區的風電廠風力發電機組和廠內的升壓站設備運行情況以及我們生產運行數據進行時時的采集和監控，使風電公司監控中心能夠及時準確的了解到各風電廠的生產運行情況，實現風電廠少人或者無人值班，依靠我們智能化的提高。

    在太陽能光伏并網電站生產監控系統呢，主要的就是一套生產監控系統，我們電器計算機監控系統，實現對太陽能電池組件的控制，我們國內做這樣的生產監控系統沒有達到水平，那么這個是說作為現在在國際上有大的太陽能光伏并網電站，整個的監控系統做到了這樣的復雜，我們目前國內還沒有。

    在生物質發電生產監控系統，是分散控制系統來實現對全廠各工藝系統和設備的監測控制，報警、連鎖、保護，全廠設一個計工時，作為全廠的集中監控中心。

    那么下面主要的想給大家探討一下存在的一些主要的問題。

    也是分了三個方面，在風力發電方面，主要的就是有三個方面的問題，一個就是剛才大家談到的由于大型風電廠中，風電機組和監控系統，不兼容的問題。因為不是一個廠商提供的，所以在監控系統不兼容。

    第二個問題主要風電對電網的影響，從局部配電網擴大到了主網，比較小的故障可能引發電網比較大的波動，造成了大面積的風電機組脫網，導致地區電網瓦解甚至擴大為大面積的停電事故，這個是第二原因。

    第三個方面表現在了目前的整個的風電機組，基本運行在出力不調節的方式。

    在太陽能光伏并網發電方面也是主要有三個問題，一個就是并網逆變器，現在基本上大家采用了不同廠家的產品，那么建立遠程監控信息系統，實現了統一的維護和管理，現在是有比較大的困難，單個廠控制沒有什么問題，但是要集中控制就存在了一些問題。

    再一個方面呢，因為太陽能光伏并網這塊是屬于能量密度低，穩定相對比較差，應該說靠天吃飯，這個受自然條件影響大，這個調節能力就比較差了，發電量受天氣和地域的影響比較大，對電網的安全穩定經濟運行以及電網的供應質量都會造成一定的沖擊，第三個方面主要的就是在并網逆變器，應該說太陽能，我們光伏發電系統當中的一個核心的部件，由于使用地區相對偏僻或者對逆變器的維護比較困難，為了提高光伏發電的整體性能保證電站的長期穩定的運行，對逆變器整個的可靠運行的性能應該說提出了很高的要求。

    在生物質方面主要的就是兩個問題，料倉的問題是最主要的問題。

      第二個方面的問題主要的就是機組在停機保護系統的設計上，與我們現有的火電機組保護規范要求有比較大的不同，主要的表現在兩個方面，一個是壓力是靠設置壓力變送器而不是壓力開關這樣一個形式，還有一個方面就是在鍋爐燃料跳閘后要關閉，考慮到燃料不會出現事故，再次啟動鍋爐燃料會再次利用，是有利于提高燃料的利用率，這塊也是和火電有比較大的不同。

      針對上面的問題，那么我們也提出了一些解決的方案。

      關于風力發電方面，一個就是采用統一和開放的通訊協議來實現不同風廠，不同廠家和型號的風機之間的方便互聯，針對我們當前風機控制系統多系統并存的情況，將OPC技術應用風電廠監控系統當中，從根本上解決不同型號風機設備之間的通訊問題，實現風電廠當中風機控制系統和電氣控制系統之間的一個無縫連接，解決風電廠多系統互聯問題，提高我們的信息化的管理水平。

      再一個風電機組當中存在的問題，就是低電壓穿越能力的問題，那么在我們戈勃特199631-201這個規定里面，要求了所有的并網發電機組都得具備低電壓穿越能力，同時要求對頭暈的風電機組進行全面改造，對新建風電機組，增加此項要求，我們系統電網發生故障的時候，在系統電壓跌落原電壓的20%的時候要求我們風電機組里面的所有空間和所有風電機組在625毫秒內不脫網，在625毫秒以后，隨著系統電壓的回升，回升到了系統電壓的90%所有的時候，機組就可以從電網解決出來了，這邊是對整個風電機組單獨設置進行低電壓穿越能力一個實驗監測，有一個電壓低落裝置進行單獨的實驗。

      再一個方面嚴格執行國家電網2011974號文，風電并網運行反事故措施要點，風電廠監控系統要具備有功功率裝置和動態無功補償功能。

      在太陽能并網發電里面呢，我們提出了兩個方面，一個就是研究開發統一的監控平臺，能夠對不同的廠商，不同的類別，不同的型號的逆變器和其他設備進行統一的管理和協調，實現對光伏電站完整統一的實施監測和控制。

      第二項措施，我們借鑒其他分布式電源，并網方面的研究成果，同時結合其他監控通信的技術，來研究開發提高光電轉化效率和系統的利用效率和性能的方案，來保證整個的系統的正常運行。

      第三個方面就是在嚴格貫徹通信標準的基礎之上，來研究開發支撐光伏并網電站接入公共電網運行的監測保護與控制裝備，進一步探討由于光伏并網電站的接入，使電網良好運行需要監測的信息類型和范圍，需要協調控制的對象和計量設備。

      在生物質方面有兩項措施，一個主要的就是在糧倉安裝攝像頭，才能模式識別技術對收集的錄像進行在線處理。

      再一個主要的就是針對我們清潔能源與大型燃煤火電機組他們的區別，那么建議結合著生物質發電的工藝自身的特點，來制定我們本行業相關的規程規范，實際上我們清潔能源這三年的發展很迅速，但是標準規程規范相對落后，在會下的時候我跟我們光和的同志在交流這個事情，確確實實太陽能也就是兩年的時間，門坎沒有設的到位，基本上大面積開花導致了一些我個人認為，應該說是有一些無序的投資進入。

      最后我跟大家交流一下，就是對整個清潔能源在這三個方面做一些技術上的展望，環境保護和經濟可持續發展的需要，為清潔能源的發展提供了非常良好的機遇，自動控制技術作為清潔發電中最關鍵的核心技術之一，不斷借鑒國內國際的經驗和成功案例，來不斷的優化我們的監控系統，監控方案，實現我們生產監控系統向著智能化和網絡化、信息化方向發展。

      在風力發電和太陽能光伏并網發電方面，那么我們現在在著手研究建立站內的智能升壓站，那么通過采用智能組件、合并單元和智能終端交換機設備，自動的完成我們信息采集、測量、控制、保護、計量和監測等基本功能，來實現一次設備定期檢修向著狀態檢修進行轉變，不同廠商設備之間可以互操作，通信平臺網絡化信息共享，通過實施自動控制功能實現風電太陽能并網發電的有效并網和可靠的運行。

      在太陽能光伏并網發電方面，同時提出了探討更加準確，更加簡易的光強跟蹤技術，最大功率跟蹤技術的運算方法，達到三者之間的優勢互補，并完備有效的監控手段，使光伏發電系統效率在成本，性能和可靠性三者之間達到新的平衡。

      生物質能方面主要的就是探討在部分系統，采用現場總線的控制系統，通過我們智能現場設備的應用，使得現場設備與電場生產監控系統之間的全數字通訊成為可能，為電場信息化的建設全面績效管理，提供強大的數據技術平臺，實現電場的全數字化管理，這是基本上三個方面我們正在著手在做的一些方面，主要的就是從系統角度考慮的。

      今天跟大家交流了這么多，有一些想法不一定十分的正確，也請大家批評指正，謝謝大家！

      艾小洋：非常感謝院長的演講，這個信息化和工業化的融合，講到了比如說信息化和自動化和監控和監測，狀態檢修這些，他們之間的界限越來越模糊了，工業化和信息化相融合，這兩化融合，這個課題可以關閉了，接下來我請了我們中國電力企業聯合會科技開發服務中心總工程師尹淞先生，他正是我們中電聯參與電力信息化十二五規劃指南以及電力行業兩化融合發展水平評估指標體系，這兩大課題的研究者，他也是我們中電聯關注研究推動電力信息化的一個代表人物尹總從自動化出身到信息化，基本上見證了20年中國電力信息化的一個發展歷程，所以今天我請他來講不是這個話題，講的就是信息化助力清潔發電關鍵技術和應用，有請尹總。

      尹淞：今天應該是這個論壇最后一個報告了，大家比較辛苦了，應該說一大部分人都在，那么我用最后一點時間和大家把我的一些想法分享一下。

      很多東西的話就是不再展開了，我的發言題目是信息化助力清潔發電關鍵技術和應用是從信息化角度，和現在清潔發電相關進行融合。

      分三個方面，第一個分析就是未來幾年電力信息化一個展望，第二個方面就是在清潔發電這個領域信息化的一些關鍵的技術應用，第三個分析就是體會。

      今天下午其實幾個專家已經就這個宏觀的，就是未來能源的發展給大家從不同的角度進行了一個分享，我這個里面也是有一張圖，這個是未來應該到2050年的，我們認為的一個電力需求，就是中國電力需求的一個叫裝機容量的一張圖，2015年就是十二五末的時候裝機容量在13.5億千瓦，去年就是2011年末咱們國家的裝機容量是10.5，就是說未來這個裝機容量還是要稍微快速的發展，這個未來這些年，應該還是在發展的，一直到2050年到30億千瓦這樣一個裝機容量。

      那么到了2015年呢我們裝機容量有這樣一個分布，就是說在火電在9.33一這樣一個規模，常規的水電在2.84億這樣一個規模，風電是一個億千瓦，核電這個數據的話因為未來幾年，可能隨著政策的一些變化，所以這只是一個估計值，另外的話就是太陽能發電是一千萬千瓦，這個實際上也是調整了幾次才出來的，因為最早的時候有的人預測是200萬千瓦，也一年之內是500萬千瓦，隨后是一千萬千瓦，一千萬千瓦，到不了2015年了，應該就可以實現了，因為我們現在在去年也就是說在2011年底，統計的數據是太陽能發電并網裝機容量是214萬千瓦，在2010年之前并網的裝機容量是40多萬千瓦，所以這個是指數性的發展。

      在國家十二五規劃當中關于清潔發電有這樣幾個方面，加快新能源的開發，主要指的就是風電太陽能發電，另外的話就是推進傳統能源的清潔高效利用，這個主要的指的就是高效節能環保的發電技術，第三個方面保護生態積極發展水電，第四個方面在確保安全的基礎之上，高效發展核電，這個里面很重要的一點，就是推進傳統的清潔能源高效利用這一點很重要，因為我剛才那圖當中，就是說在2015年的裝機容量當中，這個藍色的就是說這個藍色的是煤電，火電占了65%左右的一個規模，在未來一個時期之內，隨著我們大規模的發展清潔電力，發展風電、太陽能等等，水電還有核電這些東西，但是在未來60年之內，我們的火電實際上還是占了一定的比例，這樣的話就是因為我們國家這個主要的還是因為能源一次能源結構造成的，這個不展開了，所以說新建的火電機組在高效這塊有突破。

      剛才只是圍繞未來幾年整個電力的發展，因為信息化是為電力做支撐，所以在未來幾年之內，我們認為電力信息化它的發展方向是以推進電力行業改革和發展，促進電力工業轉變發展方式，促進電力行業工業和信息化深度融合作為一個總目標，通過繼續推動數字化電場，智能電網和信息化企業的建設，提高信息化對電力行業戰略發展的支撐作用，這是一個未來幾年的一個總的電力行業信息化的一個目標。

      其中有兩個重要的方面，一個是兩化深度融合，這個指的是電力業務的深度融合，其實這些年我們電力信息化的發展已經很明顯的看到，我們電力在控制和信息，這個方面是在融合的，另外一個方面就是在業務的管理流程和信息化這個方面也是在融合，最早的時候我們信息化主要的就是信息化專業人員來做，現在是業務人員做，還有另外一個就是專業化向一體化轉變，電力企業信息化從專業化，我們原來信息專業人員向企業信息一體化的應用方向的一個轉變，就是我們整個的整體上一體化不再分你是信息，我是信息這樣的一個發展趨勢，這是未來幾年電力信息化的兩個重要的一個方面，就是深度融合，還有一個就是一體化。

      第二個方面的話我重點清潔發電信息化方面圍繞信息化闡述一下幾個觀點。

      一個是我們要看未來幾年信息化方面已經有幾個關鍵的技術，會影響到我們電力的信息化的發展。

      這個里面包括了SOA采用面向服務架構的設計思想，這個的話是我們這幾年的話，在整合一些系統當中，總結出來的可能未來延伸發展的一個架構采用。

      第二就是機遇虛擬化系統的建設這個模式。

      還有云計算和物聯網技術會在我們電力里面得到廣泛的應用。

      我們要關注高速傳輸無線通信技術，原來是3G現在研究4G，我們3G在電網輸變電這個方面已經用到了很多。

      智能電網相關的信息技術，智能電網是國家的一個戰略，和它配套的信息技術也是覆蓋了各方面。

      還有一個方面就是控制設備現場總線技術，這個實際上是一個老話題，這些年一些電場的話，進行了一些探討和探索，在未來幾年隨著信息化的推進，現場總線的應用應該比過去一些年會得到快速的增長，這個是圍繞信息化的方面一些通用的技術。

      那么我認為圍繞我們清潔發電的這個方面，應該有這些方面的一些系統進行建設。

      我們整個的電力信息化覆蓋的面很廣的，現在大的集團都在搞這個一體化和包括了ERP，這個在這里不說了，因為包括了剛才其實金總他們搞的這個績效工程這塊都是我們信息化重要一塊，主要的就是圍繞清潔發電它和它配套的一些重要的系統。

      一方面就是SIS系統的深化應用。

      火電廠燃料智能監控系統。

      機組狀態檢修決策支持系統。

      節能發電調度支持系統深化應用。

      流域梯級水電站群集中控制優化運行調度系統。

      風電太陽能發電的“SIS”應用。

      新能源DMS/EMS。

      燃機發電管控一體化系統。

      決策信息支持系統。

      這個里面我只是拿出幾個和大家進行一些探討。

      其中火電廠SIS系統的深化應用，我為什么要提到這塊，這個和清潔發電是什么關系，因為火電廠這么多年，應該說火電廠當中已經基本建立，實際上在未來幾年這些火電廠還得進行進一步的不管是發電，投運還是主力電場，清潔發電未來這幾年的話，要求是更多一個是壓力，包括了環保的壓力，今年1月份有一個新的排放標準出臺了這個也是一個很大的壓力，還有就是煤炭的壓力。火電未來都得虧損，那么火電得生存，所以通過我們的信息化支撐，要在這些方面一個就是說通過我們電場的清潔高效節能這些方面，深化原有的SIS系統的應用，重點在燃燒優化，包括了混配煤決策，還有生產決策支持，集中管控這些方面，重點一個是高效，還有一個就是很多的煤，也是大家都知道的，因為火電廠都知道，這個煤現在是很復雜的，所以怎么可以利用不同的煤進行合理的混配煤這塊也是我們信息系統的一塊工作，下一步這個SIS承擔清潔高效節能這個方面一個重要的任務要深化應用。

      另外一個方面就是針對燃料管理，燃料管理系統的話，有一塊就是燃料的智能監控系統，這個系統不管怎么叫，就是一種在現在部分的電場，應該是剛開始采用，實際上它的目標就是說提高精細化管理提高效率，同時提高火電廠的效益，以前的時候呢，火電廠的話那個時候煤便宜的時候都不在意這個，因為比較大手大腳，這些年隨著這個煤炭的壓力越來越大了，煤實際上占了我們這個火電廠成本當中是70%多了，所以說決定著這個電場是不是虧損，所以說在圍繞燃料的管理，將來我們的信息化工作，就是進一步的精細化管理和提高效益，在這個包括了燃料的采樣，自動計量，統計分析，還有混配煤的堆放，輸送進行一體化的工作，提升電場燃燒的清潔化水平。

      還有傳統火電方面機組狀態檢修和決策支持系統，目前的話各個電場采用的點點精修，在這個基礎之上進行優化檢修，最終實現狀態檢修，這個里面還有幾個技術需要積累，就是說一個是數字化，現在大部分的電場已經實現了，狀態監測一部分電場已經在安裝了，但是在這個檢修策略，包括了這個決策支持方面，現在是很多科研單位也好，或者說在一些集團也正在進行研究和研發，這個是一種管理機制，利用原有的數字化信息，進行一個決策支持，最后才能形成一個狀態檢修，實現這個狀態檢修的目的，就是為了減少檢修的成本，最大化的來保證電場的利潤。

      剛才那幾個方面都是傳統的火電廠在內部為清潔發電能夠做的一些方面，信息化可以做的一些支撐，另外在節能發電調度支持方面會深化應用，因為現在南網和國網一部分，已經實施了節能發電調度，這個是按照國家電監會的一些要求，局部實施已經在南網全部推廣，下一步的話在現在總結經驗的基礎之上，通過一些新的技術端，全面推廣，這個里面可能需要在這幾個方面，煙氣脫硫監測，熱負荷實時監測，火電機組煤耗在線監測系統。

      在風電、太陽能發電新能源發電方面的話，這個預測和監測是節能發電調度支撐一個部分，下一步需要深化研究的。

      關于這個風電太陽能發電監控系統，剛才王院長也做了一個展開，我一直想用原有的火電廠的一個數字化，包括了實時系統的，因為我想把這個含義為這個未來大規模的，現在實際上風電和太陽能已經有一定的規模了，太陽能可見未來大規模發展，所以在這個方面要為發電預測分析和優化并網做工作，所以要進行一個就是實時的數據庫的一個建設。

      現在國內的太陽能發電，這幾年的建設雖然比較快，但是就是一個是優化，還有一個就是在這個管控這個方面的話，這個經驗不是很足，一部分電場用的都是國外的一些系統，包括了風電也是一樣的，所以下面我覺得很快，我們實際上在這個方面只要關注了，應該是很快，就可以在這個方面進行深化的研究。

      在這個大規模的并網電站方面還有分散能源智能接入這幾個方面，這個名字不對，因為前天想的一個名字就是新能源的系統的SIS把它建立起來，因為新能源這塊比火電的話，它的特點就是它的監控點很分散，這些信息點分散，風電它的機組的話也是面很廣，太陽能電站，它實際上每一個板子，就是很多的板子有一個匯流河，還有逆變器房，很多的電場就是剛做到十兆瓦，就是一萬千瓦的規模，兩萬千瓦的規模，那么下一步的話十萬千瓦，改變一百兆瓦的太陽能電站，會是一個主流，也就是說在大規模電站方面，就是十萬千瓦，那么它的面積會很大，所以說它的每一個監控點也是很分散的，但是它維護的人員很少，所以說這個方面需要相關的規劃設計等等方面，提前規劃進行這個數字化的建設，在遠程監控方面多做一些工作，現在這個方面實際上物聯網技術的話應該可以在這個方面應用會有一個比較好的支撐，其他的幾個方面我不想展開了，一個是水電這個方面的，還有就是燃機發電管控一體化，前幾年我們國家停止了，這幾年因為在清潔發電這塊，因為壓力比較大，尤其是在華東地區包括了在北京的周邊，燃機電場建設的規模現在是很快了，所以說這個方面都是在局部控制系統用，下一步的話要把這個監控系統，信息系統，包括這個狀態優化等等這些方面，進行一個一體化的系統建設。

      另外就是新能源的能量管理系統，這個在電網方面進行應用的。

      我一直在想關于這個決策信息支持系統，因為我們搞信息化建設的人多年了，其實都知道最終的實現的目標就是要進行一個決策信息支持，我們做了很多的工作，不光在火電廠還是在電網，建立了一個基礎的數據，就是數字化的部分，在未來這幾年，決策信息支持系統會有一個大的方面的進展。

      剛才是圍繞著清潔發電分享了幾個觀點。

      這個是關于信息化的建議，因為這個是和清潔發電也有關系，也沒有關系，這個是我們信息化的一個我一兩年提的，一個就是強化我們叫電力集團在信息化建設中的主導部門，集團具備成立信息化管理部，協調電力集團的信息化的管理，負責集團信息化相關標準的制定規劃落實和項目的實施。

      隨著兩化融合的深度融合，在我們電力的推進，未來信息化已經不是信息化部門專業工作，而是整個我們所有的管理部門也好，我們的業務部門也好的基礎工作，未來我們覺得信息化管理是一個宏觀的整體的規劃管理部門，是一個職能部門，所以我們在提，在集團當中要把它實施不管是生產部還是說規劃部，要形成平級的管理部門。

      第二個方面的話就是說在業務，就是強化業務部門在信息化建設過程當中的業務主導地位，就是說業務部門的信息化業務部門來做，業務部門的信息化需求是根本，深化各電力集團信息化應用領域和水平，這個我已經展開了，就是說我們電力企業的信息化，下一步的話應該是業務部門來主導這個業務發展，信息部門是一種管理部門來做這個規劃和宏觀的管理。

      第三個方面就是做信息化規劃從注重基層建設，要到注重頂層設計，減少重復建設和資源浪費。

      第四個方面就是重視信息化的標準化工作，主動開展信息化治理。

      建議我不展開了，因為時間的關系。

      我的結束語：大力推進信息化建設，對電力企業尤其是現在我們的發電企業，轉變發展方式，提高發展質量，增強核心競爭力，提高整體的運營效率提高決策的高效有重要的意義，電力企業必須加快信息化和工業化深度融合，以信息化推進科技創新，使信息化真正的成為電力企業科學決策的工具，在激烈的競爭當中提升企業的競爭力。

      電力行業正在迎來清潔發電的新時代，信息化的支撐責無旁貸。

      幾個觀點，和大家分享一下，謝謝大家。

      艾小洋：感謝尹總的發言，接下來因為我覺得時間早，我想請幾位專家在臺前就坐，然后請咱們來開會的代表，就是各位代表看有什么問題可以直接向他們提問，同時我們的專家可能也有一些就是想要在演講當中，因為時間有限，沒有提的問題。

      問：第一個問題是咱們請三峽公司的金總回答一個問題，另外一個請李總，第一個問題剛才你的主題演講是IT治理，IT治理實際上是目前在企業信息化建設當中的一個這么多年來，在討論的一個問題，實際上它和企業治理或者說公司治理相結合的，國資委提出一個今年叫管理提升年，當然了你今天講的這個主題對中央企業尤其是大型企業的IT的價值體現一個分析和評估的話，是非常好的，從另外一個角度來說，這個我們做IT這塊的話，如果要扣題的話，扣到了我們企業的價值體現和我們管理的提升之間的關系的話，你能不能再深入的講講，這是第一個問題。

      金和平：應該說這個管理的提升和價值體現的話，這個是兩個，應該說是相輔相成互動的，管理的提升，不是為了管理而管理，所以我們強調企業管理的話，包括了我們上信息化也不是為了上信息化而上信息化就是為了價值，最終的目的就是價值的創造，就是回歸到了我們價值創造的本質，然后再去規劃我們的企業的IT治理也好，我們信息化建設整個的路徑也好，我想這個應該說是企業今后做管理提升也好，做企業治理安排也好，這個里面我覺得從我們這些年的探索來講，是一個很有效的一個倒回來思考的方式和途徑，不是一開始就這樣做的，因為信息化也好，管理的提升也好，是做到了一定的程度才能體現價值，不是一開始思考就可以產生價值的，是干了這么多年以后，反過來一想做完了這些工作以后，弄了半天體現在了一個價值，反過來我們這個價值的體現，回過頭成了我們做信息化建設的一個原東西，說我們的價值體現和實現的話，應該說是我們這個做管理提升和信息化治理的一個原動力，也是它的最終目標，從價值來到價值去，中間的管理提升，IT治理和信息化建設是一些有效的方式和途徑。

      現在提價值管理，這個是貫穿整個企業管理也好，企業的信息化建設也好，它是全過程的一個關系，因為我們蘇總了解，我們三峽相對于信息化做的比較早，覆蓋的面比較全，我們是有三峽這么一個大的工程和電場，逐步的開發拓展的一個企業，那么相對來講的話這個管理集中的管控做的會集中一些，其他的發電企業比較難一點，先有兒子后有老子，這個就有一點發散到集中，這個難度管控，這個就會特別是集中信息化建設把這個資源集中的相對來講難度會高一點。

      展開的講會講很長了，就是今年的我們自己因為都是呼應國資委提的也是管理提升，每年都提升，不同的階段在不同的方面，IT的管理本身也是企業管理重要的方面，本身也得進行這個提升，提升的目的就是我們這個價值創造，我講的比較細一點就是蘇總講的，價值產生的機理怎么分析，這個是到了一個比較高級的階段了，肯定就是信息化建設相應的成果體現了價值以后才可以做這個事，不是說一開始要提升管理了，我要做信息化建設了，就可以去做這個事。你做這個事情之前，把這個價值畫出來給企業的決策層和員工看看，最后干完了以后是不是這么一回事，這個是完全可以的做的。

      問：下一個問題的話是王院長的，今天你們講了清潔能源，清潔能源這個里面講了很多關于光伏發電的問題，其實光伏發電的話，這么多年應該說今天的王總已經走了，他把整個的我們全球的一個能源的整體發展趨勢的話，給我們描述了一下，我們從2030年的話會出現拐點，2050年的話會逐步的被光伏的這種發電逐步來取代，因為我們的一次能源就是說資源是不可逆的是逐步消耗的，今天我們開這個主題實際上也就是說一方面我們在節約能源，另外一個方面我們在開發新的清潔能源，就你講的主題我想問，光伏發電目前最主要的制約我們發展的問題是什么，因為你今天給我們講的它的前景很好，實際上這個這么多年大家意識到了，為什么沒有發現下去，制約最主要的問題是什么？

      王成立：在前面我們看到了光伏能源作為一種清潔能源發展來說，它不需要消耗我們任何一次的資源，是可以滿足我們的需要的，主要的就是有兩個方面的問題，一個主要的就是受我們自然條件的制約非常大，那么在有太陽的時候，它就可以發，那么到了晚上那就發不了，你沒有后續的相應的儲備能量這套系統和我們用戶是接觸不了，包括了分布式的用戶怎么控制，沒有相對應的配套措施，發展起來的確是很難的。

      它重點就是在這塊，我就簡單的說一說，因為這個內容要展開說就很多了。

      問：實際上剛才王院長提了這個問題，比方說光伏發電已經在原材料都已經成的情況下，我們在制造這個光伏電池和這個過程當中的話，實際上我們已經消耗了大量的一次資源，比方說水資源，電能資源和環境的影響，怎么綜合考慮這個問題，后續已經成型的這個，對我們光伏的發電確實是很好的一個，在它生成之前的這塊，拿我們現在的電解鋁一樣，我們形成的氯丁，感覺不錯，形成之前我們已經消耗了大量的資源，那么這塊怎么辦，實際上我認為不知道這個對不對，目前制約著光伏發電可能就是這個，一個是成品率，對一次能源和資源的消耗問題。

      尹淞：這個問題是各方的觀點是不一樣的，確實有一個觀點比如說我的一塊太陽能電池板，它的壽命周期發的電和在制造過程當中，是不是消耗了這么多也差不多消耗了這么多的電，到現在我們沒有看出來一個正式的觀點，其實要說真的，要是能夠測算可以測算出來，但是公眾媒體沒有公布這個東西，你關心我也是關心的。

    陶光遠：這個計算是有數據的，它分布的比較大跟生產工藝有關系，這個是已經都做過了，在歐洲，是三年左右，就是它發電太陽能發電三年就把它收回了，這個跟它的生產工藝是有關系的，是劃算的，就是收的最快的就是風電，這個是專門有一張表格，在我的計算機里面，愿意要的話我可以給你這張表格，但是這部分波動是挺大的。

      剛才我說做火電的人要小心，現在看虧的是再生能源，國家給了補助，花了錢了，過了兩天2020年會發現這個眼光不夠，為什么？這個煤很貴，你們搞火電的人說，反正就是我們火電的人不劃算就不買了，你可能沒有注意到，今天所有的化學公司大的化學公司已經不再建石油化工企業了，在重慶建了一個是基于煤的，新疆也是煤的，大家都在弄煤做化工，你爭不過人家弄化工的，化工人家不在乎，這個衣服你得穿，這個塑料得用，電場有一個光伏和風電頂著，嘴說的話2020年以后就虧損了，但是我這個身份不適合寫在紙上，我說2025年是很保守，標煤從三百漲到了一千了，手里面的火電廠就是虧損，老百姓說顆粒物，酸雨什么都往你身上扣。

      尹淞：陶主任的觀點我支持，關于太陽能發電我強烈的支持者，為什么我在07年和08年的時候中國電力報我發表過文章，我現在記得觀點，就是當時預測的，2050年咱們裝機30億，其中6億是太陽能發電，這個是我當時的觀點，我現在沒有變化。

      問：這個問題可能會比較簡單，比方說現在大家提倡的話就是這個風力發電，而且風力發電的話，這個預測幾位專家都提出來了，風力發電也是一個前景很廣闊的，王總提出來了，像荷蘭它的風力發電和光伏發電占的比例比較大，現在我要問的問題，你們都是搞研究，現在風力發電對小流域的環境的影響，你們考慮過沒有，我們現在都是三兆瓦的，四兆瓦的，國家推出來是六兆瓦，十兆瓦的，那么隨著這個瓦數的越來越大，那么它無形當中的，它的高度和它的面積，它對整個的空間的影響會比較大，那么在這樣的情況之下，對整個的區域的環境的影響，將會產生一個擾動，我們知道的話巴西的一個密封的山，我們在太平洋就會產生一個比較大的風暴，那么何況我們現在的話是這樣大的風車一片，這樣的一個擾動的話，對我們區域的環境有多大的影響，不知道幾位專家有沒有這個分析的研究。

      陶光遠：第一點風機跑到了一百多米，上面的環球風高得很，這一點不算什么，第二，風能實際上是太陽能，是因為太陽對空氣的溫度造成的影響，引起了它的擾動，你只要算一下太陽能就是太陽照到地球的能量是多大，你就知道了，那么太陽照到地球上的能量有多大，是今天所有儲存在地下的煤、石油、天然氣、還有放射性的油全部加起來，不到一年的太陽能的1/600，就是這么大的能量，太陽的能量大得不得了，這個能量照到了地球上，引起了氣流的擾動，當然了準確可以回答這個問題，肯定就是氣象臺的人，我們可以從常識回答這個量很大，和你這一點風車比起來，那簡直是萬倍的關系。

      王成立：這個問題可以探討，作為風電廠最開始建設的認證過程當中，這個事情是大家爭論比較多的，風電廠它有一個最大的污染，噪聲的污染，對聲，可能對生態都造成影響，可能這個鳥就不在這兒了，因為這個低頻噪音可能對這一片可能有影響，生態的破壞，有可能對下面這些植物造成影響，這些影響有沒有避免的辦法，這個就是靠整個的機組應該設置在什么高度，這個機組容量已經確定多大，從微觀角度來講，肯定是有影響的，不可能沒有影響，你比如說有一個小的風電廠，在這一片的話，因為這個低頻噪聲，整天有噪音，會造成一些生態鳥類可能不在這個地方了，那么它不在這個地方，那么下面整個的風廠這個里面包括植物生長，生態會造成破壞，在建設建廠認證條件來講，要避免產生這樣的破壞，從整個大的，就是稍微再放大一點的區域來講，它是可以實現的。

      金和平：三峽影響特別大，這個風能一樣，就是氣象學家要回答，人類一切活動都會對自然生態環境造成影響，我們的生態需求太大了，這個燈不用電了，這個怎么辦。

      問：我們面臨的剛才這個其實后面這個問題延伸的這個問題的話，實際上我們也在思考，我們現在裝機容量在600千瓦的風電，風電的話實際上剛才除了一個小流域以外，還帶來了另外一個問題，就是它的可利用率，目前也是一個問題，其實風車在擾動的過程當中，是前面的風車對周邊的風車之間是有影響的，而且這個處理實際上是不均勻的帶來的問題，我們也是在探討這個問題。

    剛才陶先生說的對，這不單純是一個氣象學的問題，這是一個流體力學的問題，更多是我們在布點的時候要考慮大氣環流和流體力學。

      陶光遠：中國陜北地區很大，按風車的地方很多，為什么要集中在一塊安呢，你到了內蒙古看，到新疆看，甚至你到遼寧的這些西部去看，地方都是很大的，這個路上裝風電的地方很多，為什么要集中在一塊。

    問：這個我沒有進行深入的研究，其實這個問題應該是多方面的，一個是經濟的原因，這一點王院長他們更有經驗。

    王成立：這個之后再討論。

      艾小洋：我覺得你們剛才都跑題了，我有幾個問題其實想問，大家有的不好意思說，但是我想利用我的特權說一下，我想請金總談一下，我們今天這個主題叫清潔發電智能管控，實際上透過今天下午專家演講，我們可以發現清潔發電從生產到管理，就是實現的智能管控的道路，一路上做了很多的事情，那么我想比方說以金總這樣的經驗和思考，你怎么看這個話題，目前比方說我們清潔發電還有哪一些需要深化，還有哪一些盲點，大概是這樣的一個問題。

      金和平：這個題目比較大，我一直在思考。我本人專業是搞信息化，實際上我上學的時候博士專業搞自動化，實際上現在的話，又談到了一個智能化，信息技術最早從自動化到信息化，現在是到了自動化階段，那么這是一個很大的飛躍，自動化它可以自動的進行信息的收集和采集，它不分析，信息化是主要的就是對這個咱們流程管理方面，那么到了自動化這個飛躍是什么呢，就是我們現在可以做分析和決策，信息是多方面的來源，是咱們講的監控信息系統，就是工業化里面來的信息，監控系統來的SIS來的，或者說監測系統來的，但是要到了自動化，未來側重于決策方面，但是這個做起來是很難的，它必須以信息化和自動化為基礎，沒有數據沒有用，沒有辦法自動化，但是有了數據以后怎么用，這個講起來就比較大了，可能要從建模數據庫方面做工作，這樣才可以實現智能的分析判斷和決策，現在IBM所謂的智慧地球，我們中國人搞的互聯網感知中國，就是說原來為什么不能自動化，很多的信息是不夠的，分析更不夠，所以說兩個方面。

      一個是信息采集夠不夠，你對信息的分析，就是說可以形成有用的決策，你這個能不能做，還有中間的建模，咱們水電很重要的，你要是自動化首先從你資源的利用，就是來水，老天爺的東西誰說得清楚，我們水能的測爆這個對水電企業是最重要的，買多少水才能發多少電，這塊應該說也是幾十年以來一個大課題，一個大難題，現在也搞風能預測，這個沒有辦法了，你只是說更加的自動化的程度高一點，準一點！只要準一點帶來的效益就很大，這個是肯定的。

      為什么所謂的物聯網，也是把數據進行采集，進行狀態監測，數據的采集盡可能的多，多完了以后更多的就是這個分析，我們從這個資源這方面，我們發電這塊也是一樣，我們在水電廠里面怎么智能分配負荷，電網給你分配一個東西，哪一個技術帶多少，要會思考，這個方面現在目前最弱的，風電在這塊我研究不透了，剛才老蘇說的也是這個問題，怎么布點有一個分類和效率的問題，怎么樣做的最好。

      還有資產的維修維護方面，為什么要搞狀態監測，原來的檢修拆開了過幾年拿出來弄一遍，現在不行，現在得通過大量的狀態監測技術，該修的時候才修，就是做這個資產檢修自動化的決策，降低我的運營成本。

      現在風電資源有很多，接入不了怎么辦。

      所謂的自動化就是可以想出辦法來，傳統的信息化給你提供一個信息，這個方面我只是在考慮了，也不是很全面。

      陶光遠：我們因為國內電網運行方式有一個革命性的變化，我們準備中德合作，過去我們的電網可以行政的管別人，可以說讓你發電不讓你發電，再生能源進來了以后，它的上級是老天爺不是國家電網，就是說風電和光伏電發電今天是不管控的很糟糕，它上網有上，有光伏就上，剛才我說負電價的問題，風電是不產生二氧化碳，火電是有二氧化碳，所以停了機組是不一樣的。

    現在出現了一個什么問題呢對電網的人提出了更多的要求，我不能直接的管控，我只能激勵，激勵什么呢，拿電價激勵，你們的污水處理廠都開吧，我電多了，你們現在燒爐子的燒吧，你們是熱泵的都用吧，結果現在成了電網成了分散式決策，就是說電網是給了你一個激勵機制，然后讓所有的人分散決策，這個是對要求高多了，你說光伏不讓你發電了不可能，這個管控成本太高了，以后屋頂要學歐洲幾十個千瓦都得上了，所以歐洲現在就是不管控，你愛發多少就發多少，我們這邊用電就得有激勵機制，把這個電用到，所以這是一個革命性的變化，就是說這個決策要變的，所以這次我們也準備就是跟國網一塊可能將來跟發電公司大家一起要搞一次合作研究，我們蔣院長掛帥，我們一起研究這個問題怎么解決。

    艾小洋：今天的會議就到此結束，感謝大家的參與，謝謝各位專家。